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Rokad   Homme
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 Posté : le 05 jun 2007 à 16h58 Répondre en citantHaut de page
Reprise du message précédent :

Peut être parce que ta distance mini est calculée par rapport au miroir de l'appareil et donc inclue la longueur de l'objectif.

(Grillé)
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Pierrot   Homme
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 Posté : le 05 jun 2007 à 16h58 Répondre en citantHaut de page
En compilant les réponses de Carbon14 et d'Ydel, on a la totalité :

1 - le rapport 1:1 concerne la taille de l'image virtuelle sur le capteur, ce qui remplira toute la surface sensible avec un capteur APS-C n'occupera qu'une partie d'un capteur FF
2 - la distance de mise au point minimale ne change en rien que l'objectif soit monté sur un boîtier APS-C ou FF
3 - la distance minimale de MaP pour un grossissement donné (et sans dispositif intermédiaire entre objectif et boîtier) varie dans le même sens que la longueur focale de l'objectif : pour obtenir un même grossissement, un 70mm devra être beaucoup plus près du sujet qu'un 100, un 150 ou un 180mm. Elle serait proportionnelle si les objectifs avaient la m^meme formule optique, ce qui n'est pas le cas. MAis quand-même grosso modo avec un 150mm macro on peut se placer deux fois plus loins qu'avec un 70mm.
EOS 5d + EOS 20d + Ixus 850is + lunettes de vue f/1.0 L + des valises d'autres trucs キヤノン Image
Ydel
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 Posté : le 05 jun 2007 à 17h05 Répondre en citantHaut de page

Citation Tijuan a écrit :

Ok Yvon.
Et sinon peux-tu m'expliquer pourquoi je dois coller la lentille de l'objo sur le sujet pour être au rapport de reproduction 1:1 et avoir l'image nette (encore heureux! :mrgreen: )?
Merci ;)
:arrow: matos: 30D (capteur APS-C, coeff. x1.6) + Sigma 70mm macro (dist. mise au point mini = 25.7cm)



Ben parce que le 70mm est un télé très court et que plus une focale est courte et plus il faut s'approcher à cadrage égal. Donc, avec cet excellent 70mm, tu dois venir plus près qu'avec le non moins excellent 105mm macro de Sigma (ou autre). Il faut dire aussi que les formules modernes des objectifs font descendre la focale avec le grandissement. Il est donc possible (à vérifier dans les docs Sigma) qu'au rapport 1 ton 70mm ne soit plus qu'un 50mm réel. :( De mémoire, le 100mm Canon ne fait plus que 75mm au rapport 1:1.
C'est aussi cette distance plus grande du sujet qui fait le succès des 100mm macro par rapport au 50mm. Le top du top pour être loin du sujet est le 180 macro hors de prix mais fabuleux. Il te permet dêtre à plus de 20cm du sujet au rapport 1.

Avec de la pratique, tu vas très vite trouver tes marques pour venir très près des bestioles même avec ton 70mm, tu vas voir leur moustache. ;)
Venez faire un tour sur NundaFoto, le site de photo animalière de Vincent RICHARD.

Le temps perdu est souvent le mieux utilisé. (Robert DOISNEAU)
Tijuan   Homme
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 Posté : le 05 jun 2007 à 17h07 Répondre en citantHaut de page

Citation Pierrot a écrit :

En compilant les réponses de Carbon14 et d'Ydel, on a la totalité :

1 - le rapport 1:1 concerne la taille de l'image virtuelle sur le capteur, ce qui remplira toute la surface sensible avec un capteur APS-C n'occupera qu'une partie d'un capteur FF
2 - la distance de mise au point minimale ne change en rien que l'objectif soit monté sur un boîtier APS-C ou FF
3 - la distance minimale de MaP pour un grossissement donné (et sans dispositif intermédiaire entre objectif et boîtier) varie dans le même sens que la longueur focale de l'objectif : pour obtenir un même grossissement, un 70mm devra être beaucoup plus près du sujet qu'un 100, un 150 ou un 180mm. Elle serait proportionnelle si les objectifs avaient la m^meme formule optique, ce qui n'est pas le cas. MAis quand-même grosso modo avec un 150mm macro on peut se placer deux fois plus loins qu'avec un 70mm.


Ok, lu, vu et approuvé !;)
J'avais pas forcément tilté sur la distance mini de prendre en compte la distance entre le plan focal et le sujet... Du coup, en effet, la distance est bien (environ) de 25.7cm...
Mais ca n'empèche pas de faire de la macro tout ca quand même, hein?!
Après tout qui dit macro ne dit pas forcément rapport de reproduction 1:1, si?
Aller, merci pour ces éclairements!
:beer:
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Ydel
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 Posté : le 05 jun 2007 à 17h07 Répondre en citantHaut de page
Pas le temps d'écrire que Pierrot avait déjà fait une excellente synthèse. ;) :beer:
Venez faire un tour sur NundaFoto, le site de photo animalière de Vincent RICHARD.

Le temps perdu est souvent le mieux utilisé. (Robert DOISNEAU)
Tijuan   Homme
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 Posté : le 05 jun 2007 à 17h13 Répondre en citantHaut de page

Citation Ydel a écrit :

Citation Tijuan a écrit :

Ok Yvon.
Et sinon peux-tu m'expliquer pourquoi je dois coller la lentille de l'objo sur le sujet pour être au rapport de reproduction 1:1 et avoir l'image nette (encore heureux! :mrgreen: )?
Merci ;)
:arrow: matos: 30D (capteur APS-C, coeff. x1.6) + Sigma 70mm macro (dist. mise au point mini = 25.7cm)



Ben parce que le 70mm est un télé très court et que plus une focale est courte et plus il faut s'approcher à cadrage égal. Donc, avec cet excellent 70mm, tu dois venir plus près qu'avec le non moins excellent 105mm macro de Sigma (ou autre). Il faut dire aussi que les formules modernes des objectifs font descendre la focale avec le grandissement. Il est donc possible (à vérifier dans les docs Sigma) qu'au rapport 1 ton 70mm ne soit plus qu'un 50mm réel. :( De mémoire, le 100mm Canon ne fait plus que 75mm au rapport 1:1.
C'est aussi cette distance plus grande du sujet qui fait le succès des 100mm macro par rapport au 50mm. Le top du top pour être loin du sujet est le 180 macro hors de prix mais fabuleux. Il te permet dêtre à plus de 20cm du sujet au rapport 1.

Avec de la pratique, tu vas très vite trouver tes marques pour venir très près des bestioles même avec ton 70mm, tu vas voir leur moustache. ;)


Merci bien Ydel pour ces conseils et encouragements! ;)
:beer:
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 Posté : le 05 jun 2007 à 23h31 Répondre en citantHaut de page

Citation Tijuan a écrit :

Après tout qui dit macro ne dit pas forcément rapport de reproduction 1:1, si ?


Les puristes diront que si, parce qu'à des rapports inférieurs à 1:1 il faut parler de "proxiphotographie".

Mais fuck les puristes, la macro c'est quand on voit tout bien grossi et oualà... :D
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 Posté : le 06 jun 2007 à 00h04 Répondre en citantHaut de page
j'avais bien envie de parler du tirage d'un objectif mais j'arrive après la bataille alors...
EOS 30D + EOS 350D + EOS 5 - Tamron SP AF28-75 f/2.8 XR Ri LD Aspherical (IF) Macro (ouf !!!) - EF 50mm 1:1.8 II - Tokina 100mm f/2.8 AT-X Pro Macro - Tokina 80-200mm f/2.8 AT-X Pro SD - Sigma 500 DG Super

wishlist : Tokina 12-24mm AT-X Pro - Canon EF 100-400mm L IS.
Laco
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 Posté : le 06 jun 2007 à 00h07 Répondre en citantHaut de page
Au lieu de Image les diptères (ce qui, je le reconnais, peut faire de belles macros) en cherchant à savoir si tes tophs sont des macros, des proxiphotos ou autres, tu devrais utiliser ton appareil et photographier...
Pour résumer :
- la distance mini de MAP part du plan du capteur, indiqué par le symbole d'un O barré, généralement sur le côté supérieur gauche de l'appareil, et non du bout de l'objectif,
- le grossissement maxi d'un objectif (1:1 dans le cas présent du Sigma 70mm ou du Canon 100mm également cité) est atteint à la distance mini de MAP. Quand on s'éloigne, l'objet diminue, et le rapport n'est plus maximum,
- le facteur 1,6 du capteur APS-C n'a pas d'incidence sur la distance mini de MAP ni sur la distance focale, il n'a d'incidence que sur la portion de l'image capturée, ayant un rapport 1,6 avec l'image capturée par un FF
- plus la focale est grande, plus on peut être loin du sujet pour obtenir le rapport 1:1, ce qui fait moins peur au dit sujet
Reste un truc qui me chiffonne, l'affirmation d'Ydel :

Il faut dire aussi que les formules modernes des objectifs font descendre la focale avec le grandissement. Il est donc possible (à vérifier dans les docs Sigma) qu'au rapport 1 ton 70mm ne soit plus qu'un 50mm réel. :( De mémoire, le 100mm Canon ne fait plus que 75mm au rapport 1:1.


Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.
Lisez Matin Brun
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 Posté : le 06 jun 2007 à 00h35 Répondre en citantHaut de page

Citation Pierrot a écrit :

Citation Tijuan a écrit :

Après tout qui dit macro ne dit pas forcément rapport de reproduction 1:1, si ?


Les puristes diront que si, parce qu'à des rapports inférieurs à 1:1 il faut parler de "proxiphotographie".

Mais fuck les puristes, la macro c'est quand on voit tout bien grossi et oualà... :D


:mrgreen: tùta fé d'accord!
:langue:
Bonne nuit!;)

Dernière édition le 06 jun 2007 à 00h40 par Tijuan

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Tijuan   Homme
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 Posté : le 06 jun 2007 à 00h40 Répondre en citantHaut de page

Citation Laco a écrit :

Au lieu de Image les diptères (ce qui, je le reconnais, peut faire de belles macros) en cherchant à savoir si tes tophs sont des macros, des proxiphotos ou autres, tu devrais utiliser ton appareil et photographier...
Pour résumer :
- la distance mini de MAP part du plan du capteur, indiqué par le symbole d'un O barré, généralement sur le côté supérieur gauche de l'appareil, et non du bout de l'objectif,
- le grossissement maxi d'un objectif (1:1 dans le cas présent du Sigma 70mm ou du Canon 100mm également cité) est atteint à la distance mini de MAP. Quand on s'éloigne, l'objet diminue, et le rapport n'est plus maximum,
- le facteur 1,6 du capteur APS-C n'a pas d'incidence sur la distance mini de MAP ni sur la distance focale, il n'a d'incidence que sur la portion de l'image capturée, ayant un rapport 1,6 avec l'image capturée par un FF
- plus la focale est grande, plus on peut être loin du sujet pour obtenir le rapport 1:1, ce qui fait moins peur au dit sujet
Reste un truc qui me chiffonne, l'affirmation d'Ydel :

Il faut dire aussi que les formules modernes des objectifs font descendre la focale avec le grandissement. Il est donc possible (à vérifier dans les docs Sigma) qu'au rapport 1 ton 70mm ne soit plus qu'un 50mm réel. :( De mémoire, le 100mm Canon ne fait plus que 75mm au rapport 1:1.


Justement, c'est après avoir "utilisé mon appareil et photographié" que j'ai remarqué cela... Et si tu avais lu le post en entier, tu aurais noté que je ne suis pas non plus le dernier des castors qui ne sait pas ce qu'est le plan focal... ("le O barré...")!
Bref, merci quand même d'approuver ce qui a déjà été dit :lol:
:beer:
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