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DavidQ   Homme
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 Posté : le 19 déc 2007 à 18h09 Répondre en citantHaut de page
Reprise du message précédent :

Citation Kiwi a écrit :

milieu d'initié ? c'est quoi ça ? :|



C'était sans attaque.
Juste pour dire que certains dont tu fais parti peuvent avoir accès à du matos plus facilement sans avoir à le posséder. Donc ouais tu peux donner ton avis et il ne sera pas forcément un résumé de ce que tu as lu mais essayé. :D
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 Posté : le 19 déc 2007 à 18h11 Répondre en citantHaut de page

Citation DavidQ a écrit :

Citation Kiwi a écrit :

milieu d'initié ? c'est quoi ça ? :|



C'était sans attaque.
Juste pour dire que certains dont tu fais parti peuvent avoir accès à du matos plus facilement sans avoir à le posséder. Donc ouais tu peux donner ton avis et il ne sera pas forcément un résumé de ce que tu as lu mais essayé. :D



Perso, j'avais compris que Kiwi était un néandertalien qui refuse d'évoluer :DD
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 Posté : le 19 déc 2007 à 18h13 Répondre en citantHaut de page

Citation Pierrot a écrit :


PS : en ce qui concerne la gestion du bruit, toutes choses égales par ailleurs elle n'a rien à voir avec le modèle de processeur installé dans le boîtier mais avec le firmware. La différence entre Digic II et Digic III tient uniquement dans les performances (vitesse) et accessoirement dans le niveau d'intégration (nombre de composants externes requis, compacité). Le Digic n'intervient pas dans la qualité du résultat, juste dans la rapidité d'obtention du résultat. C'est la qualité du logiciel embarqué qui fait la qualité de l'image. Le Digic est un processeur et rien d'autre, d'ailleurs il est utilisé pour faite tout autre chose dans les imprimantes de la marque, e,tre autres.


Complément chelou ton explication 8:
Ce que tu appelles "logiciel", on va appeler ça "algorithme". Et ensuite, pour des raisons évidentes de perf, d'intégration, de consommation elec, toute la tripoté d'algo sont fondus en dur dans la puce.

La fonction : f:ImageBruitée>ImageTraitée, elle est hardcodé, y'a même pas à réfléchir.
Du coup, ce que je veux bien appeler "logiciel", il fera un appel au Digic pour traiter le bruit, mais la fonction n'est pas la meme entre le Digic II et le III.
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 Posté : le 19 déc 2007 à 18h20 Répondre en citantHaut de page
Les algo de traitement d'image (accentuations, gestion du bruit, traitement des hautes lumières, etc pour la création des JPEG) sont très gourmands en ressources de calculs, mais alors vraiment beaucoup.

Sans parler du codage, pas certain qu'un algo sur les deux DIGIC III ne passera pas sur un DIGIC II, à moins de lui laisser le temps.

En traitement de données, la progression des algorithmes dans les produits commercialisés dépend directement du matériel, voire uniquement.
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 Posté : le 19 déc 2007 à 18h28 Répondre en citantHaut de page

Citation TToon a écrit :

Les algo de traitement d'image (accentuations, gestion du bruit, traitement des hautes lumières, etc pour la création des JPEG) sont très gourmands en ressources de calculs, mais alors vraiment beaucoup.

Sans parler du codage, pas certain qu'un algo sur les deux DIGIC III ne passera pas sur un DIGIC II, à moins de lui laisser le temps.

En traitement de données, la progression des algorithmes dans les produits commercialisés dépend directement du matériel, voire uniquement.


Certes. Mais l'algo, il est dans la puce 8: C'est un bout de cuivre l'algo.
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 Posté : le 19 déc 2007 à 18h38 Répondre en citantHaut de page
Image

(bon désolé, c'est scanné à la n'importe comment 8: )
flickr / site web

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 Posté : le 20 déc 2007 à 08h54 Répondre en citantHaut de page

Citation Nire a écrit :

Citation TToon a écrit :

Les algo de traitement d'image (accentuations, gestion du bruit, traitement des hautes lumières, etc pour la création des JPEG) sont très gourmands en ressources de calculs, mais alors vraiment beaucoup.

Sans parler du codage, pas certain qu'un algo sur les deux DIGIC III ne passera pas sur un DIGIC II, à moins de lui laisser le temps.

En traitement de données, la progression des algorithmes dans les produits commercialisés dépend directement du matériel, voire uniquement.


Certes. Mais l'algo, il est dans la puce 8: C'est un bout de cuivre l'algo.



Et oui mais il ne faut pas oublier que la vitesse de traitement de données dépend directement de la vitesse du micro et de ses mémoires et bus associés.

Pour avoir dans une vie antérieure travaillé dans le domaine, je peux te dire que le facteur limitant à l'industrialisation d'une application logicielle embarquée est bel et bien le hard.

A priori, si la mémoire est suffisante, tout algorithme pourrait tourner sur un Digic II. La question sera alors de savoir, pour le traitement d'une image, combien de temps prend-il? Si cela est 5 secondes, t'oublies. Si cela est 500ms alors c'est bon, on peut implémenter l'algo.

Dans le cas des 5 secondes, cela est dommage de ne pas utiliser l'algo car il est certainement plus performant. Faudra alors attendre une nouvelle génération de digic.

Si, avec le digic III, le traitement d'un image prends 500ms alors il devient possible d'utiliser l'algo.

Sinon, pour le type de mémoire utilisé pour strocker le code de l'algo, cela est aussi effectivement important car cela joue sur au moins sur deux paramètres à savoir la pérénité des données et la vitesse d'accès à celles-ci.



Dernière édition le 20 déc 2007 à 08h58 par TToon

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 Posté : le 20 déc 2007 à 09h46 Répondre en citantHaut de page

Citation TToon a écrit :

Citation Nire a écrit :

...
Certes. Mais l'algo, il est dans la puce 8: C'est un bout de cuivre l'algo.



Et oui mais il ne faut pas oublier que la vitesse de traitement de données dépend directement de la vitesse du micro et de ses mémoires et bus associés.
:mdr:
Pour avoir dans une vie antérieure travaillé dans le domaine, je peux te dire que le facteur limitant à l'industrialisation d'une application logicielle embarquée est bel et bien le hard.

A priori, si la mémoire est suffisante, tout algorithme pourrait tourner sur un Digic II. La question sera alors de savoir, pour le traitement d'une image, combien de temps prend-il? Si cela est 5 secondes, t'oublies. Si cela est 500ms alors c'est bon, on peut implémenter l'algo.

Dans le cas des 5 secondes, cela est dommage de ne pas utiliser l'algo car il est certainement plus performant. Faudra alors attendre une nouvelle génération de digic.

Si, avec le digic III, le traitement d'un image prends 500ms alors il devient possible d'utiliser l'algo.

Sinon, pour le type de mémoire utilisé pour strocker le code de l'algo, cela est aussi effectivement important car cela joue sur au moins sur deux paramètres à savoir la pérénité des données et la vitesse d'accès à celles-ci.



Moi aussi j'ai travaillé dans le domaine, DA dans la Silicon Valley :mdr: mais on s'en fou 8:
J'ai l'impression qu'on se fait un beau dialogue de sourd. Je dis juste que le Digic, c'est un processeur physique spécialisé dans le traitement d'image ie : l'algorithme, il n'existe pas sous forme logiciel mais directement comme instruction hardware.

C'est exactement comme pour un GPU - le traitement des ombres en ATI et Nvidia c'est pas les mêmes parce que dans leur puce, ils n'ont pas foutu la meme chose. Mais c'est harcodé, c'est dans le design meme du chip !

Pour en revenir au Digic. Le Digic II il a un algo écrit sur le cuivre, le Digic III il en a un autre. Point. Tu peux passer par une couche d"émulation et tout le tutti quanti, mais ça n'a rien à voir 8:
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 Posté : le 20 déc 2007 à 09h51 Répondre en citantHaut de page
quoi qu'il en soit, une mauvaise photo avec le DIGIC II, le sera tout autant avec le DIGIC III 8:
Image
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Citation Qwasga a écrit :

j'avoue être de tant en tant 8:


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 Posté : le 20 déc 2007 à 09h54 Répondre en citantHaut de page
comprends rien 8:
et c'est pas bien grave 8:
le dibImageImagek
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 Posté : le 20 déc 2007 à 09h57 Répondre en citantHaut de page

Citation Nire a écrit :

Citation TToon a écrit :

...

Et oui mais il ne faut pas oublier que la vitesse de traitement de données dépend directement de la vitesse du micro et de ses mémoires et bus associés.
:mdr:
Pour avoir dans une vie antérieure travaillé dans le domaine, je peux te dire que le facteur limitant à l'industrialisation d'une application logicielle embarquée est bel et bien le hard.

A priori, si la mémoire est suffisante, tout algorithme pourrait tourner sur un Digic II. La question sera alors de savoir, pour le traitement d'une image, combien de temps prend-il? Si cela est 5 secondes, t'oublies. Si cela est 500ms alors c'est bon, on peut implémenter l'algo.

Dans le cas des 5 secondes, cela est dommage de ne pas utiliser l'algo car il est certainement plus performant. Faudra alors attendre une nouvelle génération de digic.

Si, avec le digic III, le traitement d'un image prends 500ms alors il devient possible d'utiliser l'algo.

Sinon, pour le type de mémoire utilisé pour strocker le code de l'algo, cela est aussi effectivement important car cela joue sur au moins sur deux paramètres à savoir la pérénité des données et la vitesse d'accès à celles-ci.



Moi aussi j'ai travaillé dans le domaine, DA dans la Silicon Valley :mdr: mais on s'en fou 8:
J'ai l'impression qu'on se fait un beau dialogue de sourd. Je dis juste que le Digic, c'est un processeur physique spécialisé dans le traitement d'image ie : l'algorithme, il n'existe pas sous forme logiciel mais directement comme instruction hardware.

C'est exactement comme pour un GPU - le traitement des ombres en ATI et Nvidia c'est pas les mêmes parce que dans leur puce, ils n'ont pas foutu la meme chose. Mais c'est harcodé, c'est dans le design meme du chip !

Pour en revenir au Digic. Le Digic II il a un algo écrit sur le cuivre, le Digic III il en a un autre. Point. Tu peux passer par une couche d"émulation et tout le tutti quanti, mais ça n'a rien à voir 8:



Effectivement, on est des pro de Image :mrgreen:
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