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EOS 450D ou Pentax K10D ?
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Coniglio  Membre timide

Inscrit le : 6/11/06
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Reprise du message précédent :
Dudulle a écrit :
Desolé d'intervenir mais je trouve certains de tes arguments peu pertinents.
Une autre expérience, un autre avis, et tant mieux, un forum c'est la pour ca
-Une plus grande experience, et ça change quoi ? Si une nouvelle marque apparait et qu'il font des meilleurs appareils que la concurence il faudrait être idiot pour ne pas en profiter.
Une plus grande expérience en numérique c'est un constat, ca change la qualité de l'AF, ca change la qualité de l'exposition (avant le D300 je ne savais même pas ce que c'était qu'une mesure matricielle étant donné qu'elle était nulle, donc en spot tout le temps, sur le D300 on a le choix car elle fait des merveilles). C'est en ce sens et via ces constats que je dis ca.
-Renouvellement plus régulier: En effet Pentax sort des objectifs moins souvent, mais pourquoi chercher le tout dernier objectif si un exemplaire qui a 20 ans fait exactement pareil ? Il ne faut pas croire que c'est parce qu'une optique est récente qu'elle fait de meilleures photos.
Renouvellement plus régulier = plus de choix = baisse des prix des anciennes gammes = intérêt final de l'utilisateur. Le dernier cri on s'en fout en photo même si on est tous un peu technophile dans l'âme.
-Pour ce qui ets de monter en gamme effectivement il n'y a rien (pour l'instant) au dessus du K10D, c'est un argument à prendre en compte si on décide un jour d'investir dans un appareil pro.
En gestion AF Pentax est en effet un peu à la traine, seuls les derniers objectifs motorisés permettent de concurencer les ultrasonic.
Pour ce qui est de la gestion de l'exposition en revanche il n'y a pas de réelles différences.
Sur un 450D j'en sais rien, mais pour avoir essayé un 30D et un 40D, si si il y a bien une nette différence dans la qualité de l'exposition. Le fait de savoir bien faire des boitiers pro numériques permet aux petits frères d'accéder à un certain savoir faire. D'autre part entre la gamme amateur et la gamme pro il y a la gamme expert qui nous concerne davantage, et il est intéressant d'avoir le choix encore une fois.
Pour ce qui est de l'AF ultrasonic de Pentax, je ne mettrais pas ma main au feu pour ce témoignage car j'ai revendu mon matériel deux semaines après avoir eu mes DA* (c'était pas un achat compulsif mais une offre d'"excuse" de la part de Pentax qui m'a permis de ne rien perdre à la vente)mais il ne rivalise en rien avec l'USM de Canon que j'ai testé sur un 24-70 et celui de Nikon testé sur un 24-70 que je possède
-Pour ce qui est du Banding le même probleme est present sur le 5D de Canon, il suffit de bien exposer ses photos et le phenomene passe inaperçu. Le K10 montre un peu de bruit à 1600ISO effectivement, mais pourquoi utiliser une sensibilité pareille alors qu'une majorité de photographes (au moins sur ce forum) se font un honneur de ne jamais dépasser 200 ISO ?
Ne jamais dépasser 200 Iso? Certes en journée. Mais le soleil couché, tu fais comment avec ton 50/1.4 sans monter les zozos?? Je m'efforce toujours de trouver le meilleur compromis entre iso les plus bas et ouverture raisonnable mais en intérieur, même éclairé relativement correctement, on doit rapidement monter à 800 voire 1600 Iso. Ce n'est donc pas si marginal que ca pour la photo sans flash (je n'ai pas encore eu les moyens d'acheter un flash cobra mais ca viendra! )
[...]
Dernière édition le 14 avr 2008 à 17h37 par Coniglio

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Coniglio  Membre timide

Inscrit le : 6/11/06
Messages : 792
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Suite [...]
Dudulle a écrit :
Pour ce qui est du parc d'objectif je dirais qu'il n'existe pas d'optiques aussi spécifiques que certains cailloux Canon chez Pentax, mais le choix est tout de même large, bien assez pour 95% des utilisateurs avertis, sans compter l'offre Tamron, Sigma, Tokina...
Toutes les marques tierces n'offrent pas une compatibilité Pentax, rentabilité oblige mais ca change avec le succès de Pentax. Il n'y a pas de compatibilité de l'HSM etc pour le moment.
Ceci dit Pentax propose aussi des objectifs comme les pancakes que les autres ne proposent pas et ils sont (sauf certains) extraordinaires. Mais on a quand même moins de choix dans les prix pour un même range/ouverture
Je suis (vous l'avez deviné) un utilisateur de Pentax, et pour moi l'argument n°1 c'est le prix: Un appareil stabilisé (et ca marche!), tropicalisé (test désert OK) avec ces fonctions à ce prix ça n'existe pas chez Canon.
Quand à la qualité des photos je m'en accommode...(je m'en suis largement accommodé pendant un an et j'aurai continué si je n'avais pas eu tous ces problèmes, mais pour avoir goûté autre chose, on ne revient pas en arrière!)
Je me permet ce commentaire intégré pour mieux éclaircir des points que j'avais certainement mal formulés et non par soucis d'avoir raison. Ton expérience a tout autant de valeur que la mienne, toutefois j'essaie d'apporter un peu de perspective à la personne qui cherche nouvelle crémerie car j'ai été confronté deux fois à cette démarche extrêmement compliquée. Tout dépend de ses anticipations sur sa futur addiction à la photographie.
Dernière édition le 14 avr 2008 à 17h39 par Coniglio

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Petit Guillaume  Pile-Gonades

Inscrit le : 8/10/06
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30D :: 18-55 IS :: 430EX
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Hokua  Membre timide

Inscrit le : 31/03/08
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Pourquoi comparer le K10D et un D300 alors que cet utilisateur le compare a un 450D?
le D300 est un appareil "expert" chez nikon à 1700 euros qui se veut monter avec son grip a 380 euros donc sans commune mesure avec le K10D a 700 euros...
J'ai eu du pentax, et jamais je ne cracherai sur la marque qui m'a aidé a faire mes premiers pas dans le monde de la vraie photo numérique.
La prise en main est immédiate, les couleurs sont transcendées, la qualité du capteur est vraiment bonne.
Si on doit le comparer aux appareils photos de kinder surprise que sont les 400D et 450D il n'y a pas photo.
le K10D est bien meilleur.
couplé à de bon objectifs de chez Tamron, Sigma ou la gamme FA pentax les resultats sont bleuffant.
Pentax est en train de prendre le chemin de canon sur les objectifs en sortant une gamme F4 abordable et hyper performante.
La seule chose qui m'a fait changer de pentax pour canon c'est la vitesse de l'obturateur car faisant 95% du temps de la photo de sport j'avais besoin de minimum 5 img/sec, ce que j'ai largement aujourd'hui avec mon 1D mark II
Fait toi plaisir prend un Pentax achete 2 objos sur ebay pour 80 euros (des objos qui ont 20 ans mais vraiment tres tres bon) et fait toi la main la dessus tu verra tu sera plus que ravi du resultat
Pour info j'ai eu mes premieres parutions magasine avec mon tout premier Ist DL

http://hokua.deviantart.com
Je vois la vie en ROUGE
1D MarkII, 50 f1.8,17-40 f4, 70-200 f4, 300 f4, fisheye
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Dudulle Membre timide

Inscrit le : 13/05/06
Messages : 432
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Des objos qui ont 20 ans , à 80 euros les deux et qui sont très très bons je n'en connais pas des masses; surtout que depuis l'Ist-D le cours des vieux objectifs Pentax "corrects" n'a fait qu'augmenter.
Pour 80 euros on trouve parfois des kits d'objo, notamment le 28-80mm avec le 80-320mm, mais ces objectifs, même si ils rendent service, sont assez mauvais.
Je pense qu'acheter des objectifs bas de gamme est un mauvais calcul, autant se contenter du 18-55mm et acheter des optiques correctes petit à petit.
Pour le reste de ton commentaire je trouve que c'est un peu "provoc" quand même...
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Guiguinou  Membre timide

Inscrit le : 30/12/06
Messages : 2246
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remarquez bien qu'en dehors de quelques vagues tests dans reponses photo et peut-etre chasseur d'image, personne ici n'a encore eu de 450d en main. Le pentax a ses avantages, et c'est un pari à tenter que de le préferer au 450d. tout depend encore une fois de ton utilisation. Plutot amateur, tu ne veux pas t'embeter à savoir si tu sors l'appareil si il pleut un peu, tes tirages sont rarement plus grands que 20*30, les domaines photos un peu spécifiques (macro ou animalier) ,ne sont pas tes sujets favoris, bon, ben pentax te tend les bras je pense. Un objectif 18-250 et puis ça roule.
Pour le reste, si tu envisage la photo à plus long terme, je miserai plutot sur canon, le large choix d'objectif de la marque adjoint à celui des marques comme sigma et tamron, et peut-etre des resultats au niveau qualité des photos meilleurs (j'ai pas testé hein,en tout cas le 400d se debrouille assez bien pour moi niveau isos, et je crois que c'est plus mon sigma qui est limité en qualité que le capteur), au détriment de l'ergonomie, encore que le 450d aporte un viseur plus grand ce qui n'est pas négligeable. Bref, j'atendrai d'en savoir un peu plus sur le 450d avant de faire mon choix.
Les plantes, c'est merveilleux.
Attention aux ours
si forrest gump courrait si vite c'est parce qu'il avait piqué la boite au chocolat de chuck norris
gout de chiotte power
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Hokua  Membre timide

Inscrit le : 31/03/08
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Dudulle a écrit :
Des objos qui ont 20 ans , à 80 euros les deux et qui sont très très bons je n'en connais pas des masses; surtout que depuis l'Ist-D le cours des vieux objectifs Pentax "corrects" n'a fait qu'augmenter.
Pour le reste de ton commentaire je trouve que c'est un peu "provoc" quand même...
Ce n'est pas faux j'ai revendu les miens à un tres bon prix sur la bay.
Après je ne veux pas faire de provoc' je dis juste comparons ce qui est comparable.
le K10D voulait se placer dans la tranche 30D / D200 sans etre aussi bon que les deux mais avec ses avantages (construction du boitier, visée, facilité d'utilisation, et sortie des couleurs)
Le K10D est aussi un des seuls boitier de sa gamme (et je le répète le D300 ne fait pas parti de sa gamme), a avoir un grip qui s'intègre parfaitement avec le boitier.
LE gros problème de pentax pour se placer sur le segment de ses concurents reste la vitesse de l'obturateur. Tant qu'ils n'arriveront à nous fournir les 5img/sec minimum, les potentiels acheteurs resterons septiques.
Car pentax meme si on ne parle que des rouges et des jaunes à fait avec eux un gros bout de chemin dans le petit monde de l'argentique.
A mon avis il ne faut pas les négliger, ils finiront bien par nous sortir un K30D 15mpx avec 6img/sec
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Dudulle Membre timide

Inscrit le : 13/05/06
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En utilisant le terme de "provoc" je faisais bien sur allusion à la forme; je ne suis pas un adepte de Canon, mais je trouve que le 400D est un très bon appareil; le terme de surprise kinder me semble plus provocateur que judicieux.
Plutot que de comparer sur la base d'un gout pour telle ou telle marque je dis qu'il faut comparer les caracteristiques.
L'avantage du K10D ce sont ses nombreuses fonctions inédites, la tropicalisation et surtout la stabilisation qui donne veritablement une valeur ajoutée à toute optique.
L'avantage de Canon, je ne saurais le dire étant donné que je ne suis pas spécialiste de cette marque (j'ai juste un A70 qui marche plus et un Canonet), mais je dirais que l'argument phare du "plus grand parc d'objectif" n'est pas très pertinent.
A quoi bon avoir plus d'objectifs ? Il existe un large choix en Pentax ou adaptables qui couvre la totalité des besoins, et certaines optiques n'ont absolument rien à envier à la concurrence.
La véritable difference se situe à mon avis sur certaines optiques rares et couteuses, comme les télé à grandes ouvertures (ils existent aussi, mais sont tout de même un peu moins bons...).
Edit: J'oublie un truc; la vitesse de prise de vue est peu être determinante pour toi, mais je ne pense pas qu'elle le soit pour tous le monde. Pour ma part je fais 90% de mes photos en tout manuel (je n'aime pas l'AF), donc des rafales à 5 images/seconde ça ne me servirait pas beaucoup.
Dernière édition le 14 avr 2008 à 22h20 par Dudulle
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Ptitgibus  Gribouille

Inscrit le : 7/05/06
Messages : 3275
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Faudrait y arréter un peu avec le 5im/sec , vitesse de map . Mise a part besoin spécifique ce type de fonction est pas du plus grand interet et d'ailleur entre 3 et 5im/sec il n'y a pas tant de différence que ca si ce n'est le photographe qui est dérrière . La vitesse de map c'est un peu pareil , j'ai utilisé pas mal d'objos non usm et meme du tout manuel avec un Fujica ax1 ou un canon efm ca ne m'a jamais empéché de faire les photos que je voulais faire . Donc sauf besoin spécifique tel que le sport ou les très longues focales (et encore ils y arrivaient bien avant et finallement les méthodes ont peu changées) ce n'est pas un argument décisif si ce n'est en terme commercial . Pour ce qui est des isos , bah en fait tout dépend de l'utilisation que l'on en a , perso j'ai vraiment très rarement dépassé le 800 et ca ne m'a jamais géné plus que ca a chacun ses besoins ... quoiqu'il en soit je pense que ces appareils (450d-10d) sont avant tout différent en prise en main et en ergonomie . Le mieux est peut etre d'aller essayer les deux , de les prendre en main et de comparer suivant son propre feeling 

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Noarz  Membre timide

Inscrit le : 30/04/07
Messages : 95
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Edit: J'oublie un truc; la vitesse de prise de vue est peu être determinante pour toi, mais je ne pense pas qu'elle le soit pour tous le monde. Pour ma part je fais 90% de mes photos en tout manuel (je n'aime pas l'AF), donc des rafales à 5 images/seconde ça ne me servirait pas beaucoup.
Si tu fais autant de photo en manuel, il me semble que le viseur du K10D est meilleur, plus clair que ceux des Canon 350D 400D, je lisais que le 450D (dernier reponse photo) avait fait beaucoup de progrès au niveau du viseur mais c'est toujours un pentamiroir et non un pentaprisme comme le K10D (je ne sais plus si c'est dans un chasseur d'image ou reponse photo...mais le viseur du K10D etait décrit comme bon).
Il est difficile d'apprécier la netteté sur un 350D ou 400D précisément.
Mon beau frère a ce fameux K10D et il est vrai que la finition est excellente, rien à envier à mon 40D. L'ergonomie est bizarre, Canon est réputé très simple à utiliser.
La qualité des images est au rendez vous mais il faut absolument travailler en RAW. (JPEG un peu mou)
Pour le parc d'objectif, Pentax travaille et sort des optiques (en collaboration avec Tokina) excellentes. (AF jamais aussi rapide que Canon, mais résolution théorique meilleur à toutes les ouvertures...50-135 2.8 16-50 2.8 photozone.de)
Le seul hic c'est qu'il n'y a pas grand monde encore qui utilise ces produits donc pas d'occaz donc produits neufs...donc budget optique...
EX : 70-200 F4 (tu peux trouver ça à 450-500€)
17-40 idem
chez Pentax 16-50 et 50-135 2.8 plutôt 750€ (USA + douanes) (eh ouais je peux encore te le dire son anniversaire ma sérieusement asséché....
voilou j'ai fini mon roman...bon courage 
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Noarz  Membre timide

Inscrit le : 30/04/07
Messages : 95
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au fait hokua tu me diras ou tu achètes tes kinders...je suis preneur.... 
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