| Sondage |
Le 29 mai prochain je voterai pour ou contre la Constitution Européenne ?
Pour
|
  ![]](/themes/default/images/fvbr.gif)
|
50% |
[ 71 ] |
Contre
|
|
37% |
[ 52 ] |
Abstention
|
|
13% |
[ 18 ] |
Total des votes : 141
|
| Auteur |
Message |
Frédéric PIERLOT
Membre timide
Inscrit le : 5/01/05
Messages : 264
Dernière photo : 
|
Reprise du message précédent :
je suis désolé mais je pense qu'on va l'envers.... l'idée c'est de definir des regles et de se mettre ensemble, pas l'inverse."
On ne peut pas vivre en autarcie
ha bon ? donc tous les pays hors europe, usa et japon sont donc mort ???
et on fesait comment avant l'europe ???
qui nous a dit que l'europe etait une nécéssitée ???
(les elites....)
comment etait la france avant ???
Après on pourra toujours essayer d'améliorer le système.
bein non , ce n'est pas quand on aura moins de marge de manoeuvre qu'on pourra plus faire quelque chose ...
c'est idiot...
alors on peut pas faire un bon systeme maintenant, mais on pourra le faire plus tard ???
moi quand on me demande d'obeir a des regles qui ne me conviennent pas je pense que c'est limite de dire qu'apres on pourra tjs les changer....
ne rien faire c'est comme mettre la tête dans le sable comme l'autruche et se Taire
bein non, ou alors il fallait pas fair un referedum...
poser une question c'est toujours considerer qu'il peut y avoir deux réponse....
sinon on poserai pas la question !
dire oui c'est commencer à bâtir et certainement construire un avenir commun.
pipotage 
une jolie phrase.... mais il est pas dit que l'avenir commun de l'europe nous plaise a nous les francais...
je le repete , nous somme l'une des nations les plus avancé au niveau des droits sociaux...
ces meme droits qui coute cher, tres cher aux entreprises... et elle aimeraient bien payer moins de charges.... on leur donne un systeme ou elle peuvent en profiter pour baisser les couts et vous pensez que ca va etre mieux pour nous ???
moi je demande a ceux du oui qu'ils me dise en quoi c'est mieux pour LES FRANCAIS l'europe a 25 ??
parce que que ce soit mieux pour les polonais ou autres ca je veut bien le croire (noté j'ai rien contre la pologne, mais que les entreprise polonaise, que l'etat polanais fasse son boulot pour mieux remunérer leurs employées et la ok la concurance sera égale !!!)
Site photo :http://www.fredericpierlot.com
"On dit qu'il y a trois millions de personnes qui veulent du travail. C'est pas vrai, de l'argent leur suffirai"
|
|
Jackass
Membre timide
Inscrit le : 25/11/03
Messages : 32
Dernière photo : 
|
Il faut déjà séparer les articles constitutionnels des articles qui définissent la politique économique et les autres politiques. Si on veut réelement donner une force politique et une réelle importance à l'Europe c'est la seule solution.
Comment peut on permettre que des doctrines neo-liberales soient au même plan que des valeurs comme la liberté ou l'égalité ???????????
Nous demander de voter oui ou non à cela est déjà une abération !
Il faudrait d'abord reprendre les deux premiers chapitres, les améliorer pour plus de démocratie et obtenir ainsi enfin un fondement constitutionnel digne de ce nom à l'Europe.
Mais il faut dégager cette troisième partie qui n'a aucun sens et qui n'est qu'une manière de faire approuver par le peuple tout ce qui a été fait depuis 30ans.
Ensuite s'attaquer réellement à redéfinir les politiques de l'union et le fonctionnement économique, fiscal, social etc..., mais dans un traité différent !!!
Cela me semblerait beaucoup plus logique ! (et c peut-être ce qui se fera si le traité constitutionnel ne passe pas, ce que j'espère.)
Site : Justin Arnault : Photographies
Choisir son appareil photo numérique : Photo-APN, guide de l'appareil photo numérique
|
|
Fdsc 
Membre timide
Inscrit le : 21/12/04
Messages : 2204
Dernière photo : 
|
 Franpi a écrit :
Bien sur : je l'ai déjà dit plus haut sur le fil , mais je le ressers : article (entre autres) I-3-2 & -3 :
"L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée
L'Union œuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique."
et la partie:
Elle combat l'exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection sociales, l'égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la protection des droits de l'enfant.
Elle promeut la cohésion économique, sociale et territoriale, et la solidarité entre les États membres.
Elle respecte la richesse de sa diversité culturelle et linguistique, et veille à la sauvegarde et au développement du patrimoine culturel européen.
qu'en penses-tu ?
Franpi a écrit : I-15-1 :
"Les États membres coordonnent leurs politiques économiques au sein de l'Union. À cette fin, le Conseil des ministres adopte des mesures, notamment les grandes orientations de ces politiques
Nouveau ou pas ???? tel est la question.....
Cet article est formellement nouveau : il reprend des principes figurant dans le traité instituant la Communauté européenne, mais qui n'étaient pas regroupés dans un article spécifique.
Ces principes sont :
- la coordination des politiques économiques des États membres (articles 4 et 99 du TCE) ;
- la coordination des politiques de l'emploi des États membres (articles 3, 125 et 128 du TCE) ;
- la coordination éventuelle des politiques sociales des États membres (article 140 du TCE).
En outre, l'article I-15 pose un principe nouveau, celui de l'existence de dispositions spécifiques pour les pays membres de la zone euro. Ces dispositions sont précisées à l'article III-194
Dernière édition le 03 mai 2005 à 14h58 par Fdsc
|
|
Wolfgang
Membre timide
Inscrit le : 29/11/03
Messages : 2707
Dernière photo : 
|
Quitte à me répéter, il y a une chose qui me frappe et m'offusque grandement de la part des "non", c'est cette question lancinante : "Qu'est ce que ça va m'apporter à moi ? Qu'est ce que ça va nous apporter à nous français ? Qu'adviendra-t-il de mes avantages acquis ?".
Et si pour une fois, nous tentions de sortir de nos égoïsmes. Si nous acceptions qu'en un premier temps (car en un second, ce sera profitable pour tous), l'amélioration des conditions des polonais ou autres nous conduise à mettre la main au porte monnaie, nous les privilégiés ?
Le partage équitable des richesses que personne n'oserait contester ne va pas sans quelques grincements de dents. A l'échelle de l'Europe, et plus encore à l'échelle du monde, nous faisons partie des nantis parmi les nantis. Et un réquilibrage ne va pas sans prendre à ceux qui ont le plus, il ne faut pas rêver.
Et sur un plan global, les conflits naissent justement de ces déséquilibres. C'est vrai à l'école, c'est vrai dans un village, et pareillement entre les pays, de façon accrue par l'information mondiale et immédiate.
Alors ça vaut peut-être la peine d'abandonner un tout petit peu de notre superflu, si c'est pour participer à la stabilité de l'Europe ... et du Monde, non ?
Président d'Honneur des VGD (Vieux Grincheux Délabrés)
|
|
Jackass
Membre timide
Inscrit le : 25/11/03
Messages : 32
Dernière photo :
|
Depuis quand un système ultra-libéral réduit les déséquilibres ???
Site : Justin Arnault : Photographies
Choisir son appareil photo numérique : Photo-APN, guide de l'appareil photo numérique
|
|
Fdsc
Membre timide
Inscrit le : 21/12/04
Messages : 2204
Dernière photo :
|
Wolfgang, j'ignore ce que tu fais et ce que tu penses, mais je suis etonné par tes propos que cela soit dans ce sujet ou dans celui de la pentecote.
Partager avec les polonais, oui.
Mais la crainte est que cette mise à niveau se fasse par le bas !!! pourquoi élever la Pologne à notre niveau alors que cela coute cher, et qu'il est plus facile de nous descendre à leur niveau et cela ne coute rien ???
Je pense que le pb est là. Il faut rassurer les gens, mais personne ne le fait concretement.
De plus, que penser de cette societe qui licencie ses employés et leur propose une relocation dans les pays de l'Est pour 100 € par mois ????
Est-ce un progrés ?
si tu me reponds oui car ils ne seront pas au chomage, je te 
pour moi ce n'est pas un progrès.
|
|
Gwensu 
Extra-pipelette
Inscrit le : 26/11/03
Messages : 49668
Dernière photo : 
|
En tout cas si j'étais délocalisée à Lille Maurice j'en connais un qui serait drolement content 
|
|
Wolfgang
Membre timide
Inscrit le : 29/11/03
Messages : 2707
Dernière photo :
|
Il serait bon de tordre le cou à cette notion d'ultra libéralisme qui constituerait le fondement de la Constitution en question. Lionel Jospin, ancien trotskiste, affirme qu'il s'agit d'une contre vérité. Il s'y connaît un peu mieux que moi je crois ... 
Mais tu peux préférer un pouvoir central omniprésent et qui contrôle tout. C'est un choix politique fondamental. Mais chacun le sien ; et il faudrait un peu cesser d'argumenter à coup de slogans.
Président d'Honneur des VGD (Vieux Grincheux Délabrés)
|
|
Fdsc
Membre timide
Inscrit le : 21/12/04
Messages : 2204
Dernière photo :
|
Gwensu a écrit : En tout cas si j'étais délocalisée à Lille Maurice j'en connais un qui serait drolement content
Ce second cas n'est pas à prendre en compte car hors Europe.
Il représente pour moi une honte. En effet, 114€/mois ..... suffisant pour vivre là-bas ? oui mais s'expatrier, c'est dur !!!! avec ce salaire, inutile de penser à revenir en famille pour noel !!!!
Après tout, si on envoie tous nos ouvriers sous-qualifiés dans d'autres pays, on reduit notre chomage (mais pas dans le pays destination). Puis nos têtes aux USA pour les meilleurs et en Inde pour l'ingénierie. Cool on reduit nos couûts, nos vieux à entretenir (et oui, ils n'auront pas cotisé ici donc pas de retraite  ), pas d'enfants à mettre à l'école (on reduit les profs ????) ....
C'est ironique et exagéré, mais est-ce aussi faux que cela ?
|
|
Frédéric PIERLOT
Membre timide
Inscrit le : 5/01/05
Messages : 264
Dernière photo :
|
mdr ??? des nantis ??? mais ce ne sont pas les nantis qui vont en patir en france de la concurrence de la pologne ....
ce n'est pas les chefs d'entreprises... les cadres sup....(ni moi d'ailleur)....
c'est les personnes qui on une faible valeur ajoutée qui vont en patir le plus..... les petits donc.... les ouvriers dont le smic preserve quelques dignités... les routiers.... ce n'est pas le mec qui gagne 4000euros par mois...
si tu pense que ca va apporter plus d'égalité.... qu'on prend au méchant pays riche pour donner au gentils pays pauvre avec ce systeme ....tu te trompe de combat...
on prend au "riches" ouvrier francais qui on le tord de gagner 1000 euros par mois et d'avoir des congés payés (un jour de moins cette année), une retraite (de moins en moins payé), une secu (de moins en moins remboursée).... et on donne (un peu car si on donne bps il y a plus d'interet a délocaliser) a ceux qui on effectivement encore moins....
mais qui y gagne dans cette histoire ???
qui va y gagner a ce jeu de la libre concurrence ???
qui va baisser ses cout de revient ???
ca a été la meme chose pour les pays affricains, le commerce ne fait pas se developper le pays qui est en retard (si le retard est trop important) car pour vivre il faut se spécialiser , et les pays en retard de developpement se spécialise evidemment sur les produits avec une forte utilisation de main d'oeuvre bon marché... donc il n'évolue pas , ou tres peu... nous par contre on en profite pour recuperer des articles de grande consommation pas cher, donc on est contant... sauf evidemment ceux qui faisait ce travail pour nous dans quelques usines du nord de la france... eux ils ferment.... mais bon on le vois une fois de tps en tps a la télé entre deux pubs... pendant ce tps on s'achete nos nike a 80 euros et on nous dit qu'elle couterai 120 si elles etaient fabriquée en france...
oila
effectivement c'est sympa le total libre echange ,sans regles ni controles.... d'ailleurs la chine nous montre l'exemple avec le textile.... combien de poste menacé en france ? 20000 il me semble.... tu leurs diras aux nantis ouvriers qu'ils faut qu'il mettent la main a la poche en allant pointer au chomage parce qu'un chinois ou un polonais est payé 5x moins que lui... et qu'il bosse 10 ou 15 heures de plus par semaine...
Site photo :http://www.fredericpierlot.com
"On dit qu'il y a trois millions de personnes qui veulent du travail. C'est pas vrai, de l'argent leur suffirai"
|
|
Frédéric PIERLOT
Membre timide
Inscrit le : 5/01/05
Messages : 264
Dernière photo :
|
arrrg j'arrive apres le combat
j'ecris trop
Site photo :http://www.fredericpierlot.com
"On dit qu'il y a trois millions de personnes qui veulent du travail. C'est pas vrai, de l'argent leur suffirai"
|
|
|
Posté : le 03 mai 2005 à 14h47
précédente 1 2 3 ... 31 32 33 34 35 ... 37 38 39 suivante
