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Phauto 
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Reprise du message précédent :
 Dioxine a écrit :
En ce qui concerne l'aspect juridique, j'en ai parlé à l'avocat de ma boite.
Il n'est pas précisément spécialiste du genre, mais selon lui une église est un lieu public et il lui semble que l'interdiction n'est pas légale. Du moins s'il n'y a pas de trouble causé à l'usage normal du lieu (la prière en l'occurence).
On peut donc supposer que l'interdiction de l'usage du flash est légale, mais pas celle de photographier le monument.
L'avocat a néanmoins soulevé un point intéressant, concernant les oeuvres d'art situées dans l'église. D'après lui, le propriétaire pourrait être fondé juridiquement à en interdire la photographie, même si elles sont exposées au public.
J'en ai moi aussi parlé à mon avocat (et lui est spécialisé dans le droit de la propriété). D'ici 72 heures, j'approfondirai ce qu'il m'a dit. Mais nous attendons avant la réponse des Monuments Nationaux (dépendant du Ministère de la Culture et auquel appartiennent bon nombre de cathédrales).
En gros tout ce qu'il t'a dit est exact (sauf pour les oeuvres d'art parfois plus que millénaires...).
Certaines des réponses figurent d'ailleurs déjà ici en page 1.
Dioxine a écrit : Pour en avoir le coeur net, faudrait plaider. Phauto, tu veux pas te faire gauler pour de vrai, cette fois, qu'on soit enfin fixés ?
Dans une réponse précédente, j'indiquais avoir travaillé avec Télérama et le Forum des Images sur le droit à l'image en 1999. A l'époque nous avons eu de nombreux échanges avec le Procureur de Paris (une dame) qui m'avait passé un savon (mais j'étais pas le seul coupable...il y avait des mecs de Capa et de Magnum, j'étais le petit poucet...) pour des photos réalisées en temps de guerre (en Croatie pour être précis). Je vais ressortir mes notes. Mais on est dans le sujet pile-poil. 
Comme ça intéresse visiblement beaucoup de PPSiens (sur ce coup-là, y'a moins de filles...), je vais fouillé et balancer les arrêtés...
Avant 
Parce qu'effectivement, ça va vite ce topic.
Au moins, c'est que le sujet intéresse! 
J'ai animé une conférence avec Florence Aubenas et Miguel Bennasayag à ce sujet et il a fallu refuser du monde et asseoir des gens par-terre. Précision: la conférence avait lieu en campagne, dans un village de 350 habitants! Des gens avaient fait 100 bornes pour venir...
Et c'était avant que Florence ne soit aussi célèbre.
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Kingayo
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vous avez du passer un bon WE ! 
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Anonyme
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Je m'excuse alors pour mon jugement un peu hatif; il faut dire que mes seuls moyens de perceptions sont les interventions que tu laisse sur le forum, et il faut bien reconnaitre que celles ci sont loin d'etre pleines d'humilité; il n' y a pas un post sans que tu essaye de te valoriser un peu.
Pour en revenir aux vigiles qui devraient reflechir: leur roles consiste justement à ne pas le faire; tu es surement tombé sur le petit chef de service bien demeuré mais il n'empeche pas que son role n'est pas de debattre du reglement.
Je discutais justement de ce propos avec un flic dernierement, suite à une interpelation pour une histoire totalement rocambolesque que je ne develloperais pas. Bien qu'etant en desaccord profond avec certains textes de loi ils les appliquent tout de meme. On peut avoir ses propres convictions mais il faut les laisser au vestiaire quand on endosse le costume de la justice.
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Phauto
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Kingayo a écrit : vous avez du passer un bon WE !
On va remettre ça, avec visite de la place Bauveau.
Repas gratos à celui qui photographie le rouleau de papier toilette de Nicolas ! 
Je me suis laissé dire qu'il n'y avait pas de panneau interdit de photographier à l'entrée 
Je place le panneau ici comme ça si les sbires de Nicolas passent par ici (y'a pas Echelon, en France?), y pourront placer le panneau sur la porte. ça va relever le défi!
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Phauto
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Le Grand Babu a écrit : Il faut dire que mes seuls moyens de perceptions sont les interventions que tu laisses sur le forum, et il faut bien reconnaitre que celles ci sont loin d'être pleines d'humilité; il n' y a pas un post sans que tu essaye de te valoriser un peu.
Comme j'ai surtout l'impression de laisser des conneries dans "on sl'tente", la valorisation, ça doit plutôt être par le bas, non? 
Plus sérieusement, il n'y a bien que dans ce topic où j'ai un peu parlé de moi, mais ça été suite à des "tu ne sais pas", "tu parles trop vite" ou des "tu devrais faire cela"...
"Pas un post?", sur les 700 placés, je crois qu'il y a erreur... mais tu peux m'expliquer en MP si tu préfères... Je n'aime pas trop (voire pas du tout) laisser ce genre d'impressions... 
Le Grand Babu a écrit : On peut avoir ses propres convictions mais il faut les laisser au vestiaire quand on endosse le costume de la justice.
Ce qui ne vas pas sans poser quelques problèmes dans certaines cours de justice. Parfois on sent que celui qui prononce le verdict est mal .Quant ce n'est pas le Procureur lui même qui reconnaît "on n'est pas là pour juger la loi"... 
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Le Bête des Vosges
Grand Groumf
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Ce genre de sujet, ça part forcément vite en vrille. On est dans le non rationnel et on touche à un sujet trés sensible.
Je vais vous donner mon point de vue et mon expérience : Quand je vois une pancarte 'interdiction de photographier' et que je veux quand même faire des photos, je sors le S1 avec écran orientable et je travaille hyper discrétement. Je sais, c'est pas bien non plus mais au moins, j'ai personne sur le dos, et la gêne potentielle que je déclencherais en faisant des photos n'existe pas puisqu'on ne me remarque pas.
Cependant, si je vois cette pancarte ca peut largement influencer mon envie de prendre des photos. Il m'est arrivé, et notament dans des temples de différentes confessions de rencontrer cette interdiction. Je dois avouer que bien qu'étant fondamentalement athée, je m'y conforme par respect pour les croyants.
Tu prends cette affaire un peu trop à (sacré) coeur. C'est mon avis. Ca ne mérite pas autant de bruit. Dans un autre ordre d'idée, je me suis déchaussé dans des mosquées, je me suis couvert les épaules dans des basiliques italiennes, je me suis déchaussé (encore) dans les temples de Nikko.
Je me dit toujours que ma liberté c'est aussi de ne pas rentrer là où me contraindrait trop.
Je tente un truc...
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Phauto
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Le Bête des Vosges a écrit : Je me suis déchaussé (encore) dans les temples de Nikko.
Ah ah... il faut que tu ailles te prosterner dans le temple du concurrent!!!
En plus y'a la preuve ici
C'est du joli!
Le Bête des Vosges a écrit : Je me dit toujours que ma liberté c'est aussi de ne pas rentrer là où me contraindrait trop.
S'il y a contrainte, il n'y a plus de liberté...
Un petit dessin réalisé il y a quelques années pour une affiche sur la liberté justement...
Parfois il est utile de rentrer là où il y a trop d'interdit afin de délivrer ceux qui justement en subissent le joug (de ce manque de liberté).
Bon d'accord, c'est très politique comme réflexion.
Mais pas forcément dénué de bon sens et de philosophie.
Dernière édition le 29 nov 2005 à 22h16 par Phauto
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Wolfgang
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Je suis globalement d'accord avec ce que dit LA BESTIOLE DU JURA, ou un truc comme ça. A ceci près que la question est beaucoup plus large que celle de l'appartenance ou non à une religion. Pour moi, il s'agit à la fois d'une question de respect de l'autre et d'aptitude personnelle à déclencher dans une totale neutralité. A titre d'exemple, je suis incapable de prendre une photo dans un contexte émotionnel qui m'implique personnellement.
Pour en revenir aux photos du Sacré Coeur, il s'agit d'un lieu de culte. Son objet est d'y réunir des personnes qui ont une perception commune. De tels lieux se sont élargis à leurs aspects architecturaux, historiques et donc touristiques. Ce n'est pas une raison pour les détourner de leur vocation première. Quel que soit le statut de l'endroit (public ou non), se pose avant tout la question du respect.
Tu évoques à plusieurs reprises, Phauto, le fait que tes interventions et celles des vigiles ou autres aient perturbé l'office ... mais ça semble t'avoir plus amusé que perturbé toi-même. J'y vois un manque de respect qui me dérange.
Je trouve facile de braver l'autorité dans de telles conditions qui ne comportent en outre aucun risque.
Si un jour je t'invite à prendre un pot à la maison (et pourquoi pas ), et que tu te mets à prendre des photos à tout va, je trouverai que ça relève de la goujaterie.
Au Sacré Coeur, tu n'étais pas chez toi, et ceci d'autant plus que tu ne t'assimiles pas à ceux qui s'y sentent "chez eux". Alors un peu de décence serait la bienvenue.
Quant à la question beaucoup plus générale de la LIBERTE, c'est un autre débat, philosophique et considérable. Mais il convient de relativiser. Si de par le monde, le manque de liberté ne consistait qu'à limiter les circonstances dans lesquelles il est toléré de sortir nos APN ... la vie serait belle
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Gwensu 
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J'interviens juste en vitesse
OK y avait pas le droit, j'ai pas sorti l'APN
mais un truc m'a CHOQUEE 
18h la messe avec la bonne soeur
plein de fidèles
ferveur tout ça
et là un flot de touristes qui fait le tour de la chapelle comme au ZOO moi incluse
merde ils peuvent pas fermer les visites une heure par jour pour la messe?
Dernière édition le 29 nov 2005 à 22h54 par Gwensu
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Phauto
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Euh, je crois qu'il y a quatre messes par jour!
Sinon, oui, même moi, à la fin, j'ai tourné comme un con
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Wolfgang
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Je comprends ton point de vue, Gwen, mais il est incompatible avec la position très ouverte de l'église. Tu peux entrer dans une église quand tu veux, en sortir quand tu veux, et n'as en rien à t'en justifier. Car il ne s'agit pas d'une secte ...
Bien sûr, dans des leux très fréquentés par les touristes, ça conduit à des situations parfois un peu surréalistes. Quitte à me répéter, si le respect mutuel est là, il n'y a aucune difficulté face à de semblables situations ... bien au contraire !
Président d'Honneur des VGD (Vieux Grincheux Délabrés)
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Posté : le 29 nov 2005 à 18h01
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