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Une révélation ...?

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Infos générales
Auteur		Kifran
Catégorie		Spectacle
Date d'envoi		le 23 jui 2004
Vue		247 fois
Appréciation		7,2 [ 86 / #12 ]
Données EXIF
Exposition		1/160s
Ouverture		F/5.6
ISO		400
Modèle		Canon EOS 300D
Autres infos
Autre accessoire		Des vibrations humaines et sonores ;-)


	Commentaires de l'auteur : Bon aller je me jette à l'eau pour la derniere du mois. J'avouerai honnêtement avoir sur le disque dur des photos qui plaieront plus a coup sur, mais mon but ne se situe pas à ce niveau la. Ne disposant pas d'un entourage capable de juger mes photos avec un oeil aiguisé, je fais appel au votre. Petit concert de percussions improvisé dans un parc. Beaucoup de monde ici et là, ambiance génerale très conviviale. Malgré tout difficile de faire le tri des sujets parmi ce "fouilli de monde". Cette petite fille m'a attiré par son enthousiasme qui reflettait en une personne l'engouement général, le tout avec le manque d'inhibition et ce naturel que seuls les enfants possèdent et que nous perdons par la suite. Une lumière très moyenne comme souvent en ce moment sur Paris. Je suis conscient que cette photo reste discutable et donnera des avis mitigés notamment sur l'arriere plan. Mon but a été d'essayer de mettre directement en relation l'enfant et la musique par l'intermédiare de ce percussionniste à gauche. Nul besoin donc je pense de cadrer le visage des autres ou de leur porter une attention spécifique. Je souhaite juste savoir si j'ai réussi mon coup, à savoir faire passer une émotion sans détails particuliers, avec des gens simples et communs. Merci pour votre honnêteté.

Critiques

Il y a 12 critiques pertinentes pour cette photo.

De Eric T

(posté le 23 jui 2004 à 08h49) - Note :

7/10
Modération : [ 1 / #1 ] (voir)

j'suis partagé pour cette image.
Esthetiquement, je ne suis pas trop emballé mais en même temps, je trouve que tu as su prendre exactement au bon moment. On sent vraiment que la petite fille s'éclate.
Le seul regret est que l'on ne puisse voir son visage. Peut-etre s'est-elle retournée à un moment pour partager son enthousiasme avec ses parents...
Bravo qd meme.

eric

De Mous

(posté le 23 jui 2004 à 09h09) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Bonjour Kifran,

Je partage tout à fait les réserves d'Eric. Je rajouterais que le cadrage d'origine (sans couper les têtes ) couplé à ta retouche de niveaux me sembleraient plus appropriés. Là, la petite danseuse me semble vraiment trop limitée dans ses mouvements et manque à tout moment de se cogner au cadre

Mais, l'émotion, le mouvement, la musique presque y sont et je t'en félicite !

Bonne continuation !

De Sniper31

(posté le 23 jui 2004 à 09h34) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Vraiement saisie sur le vif....j'adore le mouvement de la petite fille, ce que j'aime moins c'est l'impression de fouilli en arrière plan (trop net à mon goût), j'aurais essayé de flouter les personnages excepté les musicien.

De Eric T

(posté le 23 jui 2004 à 10h08)
Modération : [ 1 / #1 ] (voir)

je viens de modéret ta note pour la simple & bonne raison qu'une photo est pour moi avant tout de l'émotion & après de la technique.
Je trouve ta note largement injustifiée meme si tu t'en expliques longuement.
Une certaine maitrise de la technique peut amener à de l'émotion mais ce n'est pas un regle inscrite dans le marbre. La preuve avec cette photo qui, je te l'accorde souffre de certains defauts mais procure une belle émotion.

eric

De Pink Japan

(posté le 23 jui 2004 à 14h49)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Je suis Eric dans la moderation mais pour des raisons un peu differentes. Je trouve la critique de Stilgar assez injustifie dans le sens ou si les tetes des musiciens etaient presentes, l'image perdait de son impact car la compo ne tournerait plus que sur la fillette. Il est d'ailleurs dommage de ne pas avoir pu "decapiter" tout les autres passants! De plus, je reste sur ma position du cadrage et de la compo: trop d'images sont ultra centrees, et cadrer bien horizontalement n'est pas preuve de dynamisme: Deux eccueils bien maitrises ici.

Pink

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 15h11)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Qui parle de centrer quoique ce soit :shock:

Je voyais cette image comme un dialogue entre la petite fille et les musiciens. Elle sur le point fort supérieur gauche donc de trois quart de face et les musiciens un peu en arrière plan pas flou mais pas trop nets non plus histoire de donner une certaine perspective à l'ensemble et d'instaurer un échange entre les deux parties. Certes l'actrice principale est la petite fille, mais la scène prend toute sa valeur avec la présence des musicien car elle explique le pourquoi de l'attitude de la petite fille.

Ensuite j'aurais triché et inversé la photo pour remettre la petite fille sur le côté droit et ainsi renforcer la dynamique de la scène.

Donc je comprends bien que ma "dureté" choque certains. Mais j'estime mon point de vu fondé et tout aussi défendable que n'importe lequel émis sur cette image.

Même muselé, pardon, modéré, je maintient mon point de vu.

Que je sache ma note est sèche mais clairement expliquée contrairement à beaucoups d'autres.

Cordialement

Stilgar

De Pink Japan

(posté le 23 jui 2004 à 15h40)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Ce que je veux dire, c'est que la compo est reflechie a mon sens, et ne reflete pas la "precipitation" que tu evoques.
Maintenant, le choix de garder la tete des musiciens ou pas se discute. Je suis partisan de la guillotine ici!
Tu peux exprimer ton sentiment de forte frustation sur le potentiel un peu gache sur cette image, mais de la a la detruire avec un 2 alors que bcp d'autres images de PPS ne sont pas dignes de celle-ci par ailleurs... un 4 serait peut etre plus en ligne avec ton commentaire et n'aurait pas ete modere (ou moins!).

Comme en plus l'auteur reconnaissait que cette image amenerait un peu de controverse, pourquoi tirer sur l'ambulance?

Stilgar, c'est une :beer:

quand tu veux !

Pink

De Laco

(posté le 23 jui 2004 à 15h42)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Salut,
Hors de la querelle sur ta modération, ce serait super si tu apprenais où se situe la droite et la gauche...
C'est simple pourtant, tu tends tes deux mains paumes vers le bas (c'est le côté vers lequel les choses tombent) et tu regardes les pouces : celui de la main droite est à gauche et celui de la main gauche est à droite !
OK, :sors:

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 16h07)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Et toi avoir une vision en 3D de l'espace qui t'entoure !!!

Si comme je l'ai suggéré, de la position actuelle de la prise de vu, tu te déplaces sur la droite en arc de cercle d'un angle de 90 °, la petite fille se retrouvera à gauche et les musiciens à droite ! CQFD.

Pour les cours de géométrie 3D, c'est quand tu veux

De Laco

(posté le 23 jui 2004 à 16h14)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

On n'a pas la même notion du 3/4 de face alors...
Vu sa position, en allant vers la droite en arc de cercle sur 90°, la petite fille serait bien à gauche et les musiciens à droite je te l'accorde, mais vis-à-vis de la petite fille, le photographe verrait :
- le profil pour son bassin
- le dos pour ses épaules et sa tête...
Bon remarque, après quelques :beer:

, la droite, la gauche, le haut, le bas, ça n'a finalement pas tant d'importance que ça

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 16h18)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

De Kifran

(posté le 23 jui 2004 à 16h40)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

"Si comme je l'ai suggéré, de la position actuelle de la prise de vu, tu te déplaces sur la droite en arc de cercle d'un angle de 90 °, la petite fille se retrouvera à gauche et les musiciens à droite ! CQFD. "

Ah oui pour le fameux sens de lecture de l'image de droite a gauche comme dans les livres... c'est la premiere chose que j'ai faite, mais ca fonctionne moins bien.
Pourquoi: car sinon une fois l'image ballayée du regard, l'oeil reste fixé sur la petite et je perds mon but.
Ici, le fait que l'élement secondaire soit a gauche donc en position primordiale permet de faire revenir l'oeil sur le percussionniste.

"CQFD" lol jme croierais en cours je reve .....

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 16h58)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Mais nous sommes d'accord !!!!

c'est bien pour cela que j'ai dit qu'après j'aurais triché et inversé la photo

Comme quoi, nous sommes d'accord :DD

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 17h00)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Au fait, le CQFD et le ton dogmatique était pour Laco qui voulait m'apprendre à distinguer ma gauche de ma droite

De Kifran

(posté le 23 jui 2004 à 17h22)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Bon sérieusement, on arrête la les dégats.
Je ne veux pas qu'une petite fille qui danse sur des djambés instaure un conflit entre forumeurs réunis autour d'une même passion.
J'ai pris note de toute vos critiques à tous, vous en remercie et c'est la l'essentiel.

De AHoY

(posté le 23 jui 2004 à 12h31)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

En tant que "moderateur" j'ai ete tenté de rajouté le point qui manque a l'elimination de ta critique, mais meme si je ne pense pas etre d'accord avec toi, je ne le ferai pas.
Tu expliques clairement ta note et ca me suffit a pensé que ca n'est pas ni une vengeance ni autre chose.

La photo souvent dans mon cas c'est plus une emotion qu'une technique (souvent pour ca que je prends des taule sur PPS), peut etre qui faut avoir ete dans la meme situation avec son gosse pour resentir.

M'enfin rien de grave en tout cas.

Merci.

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 14h20)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Vengeance ???? Diantre non !!! Pour qu'elle raison d'ailleur. Je suis d'autant plus dur que la scène offrait un énorme potentiel de mon point de vue. Et la photo a été gachée par un excès de précipitation à la prise de vue et c'est fort dommage.

Certes c'est dur, c'est un peu coup de gueule. J'espère faire réagir l'auteur, car il y a quelque chose... qui est là mais totalement inexploité.

Souvent je rage contre toutes les facilités qu'offrent les nouveaux appareils photos, autofocus, zoom (surtout ce dernier !!!).

On voit une scène, on la sens et le seul réflexe bien souvent est de faire seulement joujou avec son zoom. Au lieu de bouger de tourner autour de la scène qui se déroule sous nos yeux. Souvent, le simple fait de faire quelques pas change tout, la lumière, la composition, le cadrage, l'émotion... Tout quoi.

Donc pas de vengeance, une simple grosse déception fasse à ce qui est par rapport à ce qui aurait pu être.

Cordialement

Stilgar

De Kifran

(posté le 23 jui 2004 à 14h56)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Salut Stilgar, vous ici encore ??? ;-)

Bon alors j'ai bien compris ta critique sur l'autre forum, mais toi tu ne sembles vraiment pas prendre en compte ce que j'ai déja dit.
Il est vrai qu'au premier abord, la photo peut paraitre platte, comme cité la lumière était très mauvaise, et le cadrage très contestable.
Mais encore une fois, c'est je pense très honnêtement le mieux que j'ai pu faire sans me donner en spectacle a tourner autour de tout le monde, et je te trouve un peu cruel en disant que je fais simplement joujou avec le zoom. Tu ne peux pas critiquer cela sans avoir vécu la scène, arrete toi a la photo.

En tant que tout jeune photographe (21 ans et je pratique depuis 5 mois), j'essayes au maximum de sortir de chez moi pour exercer mon oeil un peu partout, dans des situations très diverses et parfois mouvementées, et je ne me considère pas timide et passif derriere mon objectif... Je n'hésites pas a aller prendre des photos dans des lieux disons un peu tendus pour quelqun avec un bon appareil, je n'hésites pas non plus dans la limite du correct a demander a certaines personnes si je peux venir les prendre en cliché.

Ici il faut vraiment replacer cette photo dans son contexte, a savoir que nous étions tous assis en cercle autour d'eux. Les musiciens étaient devant, derriere moi et la petite fille des bancs métalliques et des poublles (c'est a La Villette).
Si je bouge donc, en plus de me faire remarquer, de gener tout le monde pour passer et de gacher ces instants très ponctuels: a gauche ou a droite je perds les musiciens et la relation entre eux et la petite, si je cadre de face de profil ou de 3/4 la petite qu'importe je me retrouve avec soit des spectateurs très serrés les uns des autres donc impossible a faire ressortir les uns des autres et encore plus de la petite, soit les "sales" structures rouges qui sont propre au parc c'est en ce sens que j'ai adopté un recardrage penché.
Je ne pouvais pas bouger toutes les 10 secondes, mon point de vue était a mon sens le plus exploitable.

Il est donc tout a fait vrai et je l'assumes qu'a brut pour point cette photo est pleine de défauts. Il s'agit encore une fois ici avant tout d'un moment, qui faut replacer dans un contexte très difficle je pense.
J'aurai bien aimé sans moquerie aucune t'y voir et regarder ce que tu aurais pu en tirer.
En restant la bas 1h30 au sein de ce cercle, j'ai du tirer 80 photos, 4 ou 5 exploitables où dans le champs pas une seule sale tete, oeil fermé, poubelle, joint qui tourne etc ...

Voila, ce n'est pas plus compliqué que cela, ta note ne me gêne pas du tout, j'aime la critique et la difficulté en général.
Je te demande simplement de t'arreter au jugement de la photo, pas a celui de mon attitude sur place dans un moment que tu n'as pas vécu où je m'efforce de garder une attitude respectueuse envers les autres.
Souvent un bon photographe est un photographe discret.

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 15h32)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Justement, je ne juge que la photo ! Le résulat final !

Je me fous royalement des contraintes et des difficultés. Je juge le résultat point barre.Tu recherches quoi ? Des critiques sur tes images ou des louanges pour avoir bravé moults dangers, difficultés pour prendre un cliché ?

Crois tu que les photographes qui sortent des images qui restent dans les mémoires s'éternisent sur le pourquoi du comment, des difficultés, des dangers, etc...

Ils sont jugés sur l'image ! Tout le monde se fout de savoir s'ils ont du braver la mort n fois pour y parvenir, c'est leur problème pas celui du spectateur.

Donc contrairement à ce que tu sembles penser je critique l'image et rien d'autre. C'est toi qui parle du reste, échapatoires, jeune âge, manque d'expérience, foule dense, etc...

Je le répète ces détails je m'en moque (c'est ton problème tu es le photographe) ! Seule l'image m'intéresse (je suis le spectateur).

Cordialement

Stilgar

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 15h35)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Au fait, je n'aurais certainement pas fait mieux... je me serais simplement abstenu.

Cordialement

Stilgar

De Kifran

(posté le 23 jui 2004 à 15h57)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Tu es trop sec dans tes phrases. C'est pourquoi je m'arreterai la après donc. Je ne me cherche pas d'excuses, j'experimente c'est tout.
Ta comparaison avec les grands photographes qui sortent des images dont tout le monde se fout du pourquoi du comment je m'en fiche aussi. Puisque comparaison tu fais, il a déja été reconnu maintes fois que pleins de photos de grands sont pleines de défauts mais plaisent et c'est ca qui compte.
Et diable je n'en suis pas au point de prétendre sortir des grands clichés ou de comparaison avec qui que ce soit, je fais mes gammes c'est tout. Avant de courir il faut savoir marcher ....

Tu te serais abstenu de shooter dans de mauvaises conditions, ou de poster cette photo ???
Mon dieu que tu as tort, la tu perds indéniablement des points dans ta critique que je trouvais fondée.
Il faut au contraire essayer tout le temps, ne pas avoir peur de l'échec.

Trop facile de rendre une copie avec ce que le prof attend dedans, mais qui ne te correspond pas, et bien la c'est pareil.
Trop facile de shooter et puis de poster quand on est sur du résultat. Tu es passé complètement a côté du but de mon post qui était très clair dès le début: c'est mauvais, mais ca plait non ?
C'est en se cassant la figure qu'on apprend a marcher.
Aller bye et sans rancune, vraiment.

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 16h09)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

De poster ! Bien entendu :roll:

De Stilgar

(posté le 23 jui 2004 à 16h16)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Au fait, qui a prétendu que ta photo ne me plaisait pas ? Crois tu que si elle m'avait laissé indiférent j'aurais seulement critiqué ?

Je cris seulement ma frustration justement parce que cette photo m'interpelle mais me laisse sur ma faim (relis bien tous mes commentaires). Il y a tellement de potentiel dans cette scène que je trouve rageant de n'avoir pas su ou même pas pu (selon tes explications) en faire une grande photo.

C'est justement parce que je la juge comme une grande photo potentielle que me montre aussi dur.

Mais cela, personne ne semble ne l'avoir compris à travers mes mots... C'est donc que je me suis mal exprimé.

Cordialement

Stilgar

De Erwie

(posté le 23 jui 2004 à 10h18) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

cette "scène de vie"est sympathique, on sent parfaitement le mouvement de déhanchement de cette môme manifestement libérée des contingences coinçées du monde adulte, seulement ton cadrage la coince en hauteur dans ton cadre, je préfère nettement l'originale(note:9 mais avec une retouche en N/B).Merçi, A+

De Jayone

(posté le 23 jui 2004 à 10h24) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Bonjour Kifran,

J'aime bien cette scène de vie, je trouve la retouche relativement bonne et le recadrage nécessaire. Mais je trouve le fond un peu fouilli mais bon aurait il été possible de faire autrement, est ce que cela aurait été pareil? je ne sais pas, mais j'aime bien cet instant de vie.

bonne continuation,

De StefP

(posté le 23 jui 2004 à 10h51) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

j'adore ces momes qui se trémoussent devant des musiciens... ça m'épate à chaque fois

Pour le cadrage, j'aurais préféré un format carré en supprimant le djeun's de gauche.

Petit détail amusant : t'as vu que la pitite et le musicos avait les mêmes adadas bleues

De Fred1971

(posté le 23 jui 2004 à 11h44) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Bonjour Kifran,

éh bien moi je trouve que tu as particulièrement bien réussi à faire passé l'émotion que tu recherchais et comme le souligne ton titre, peut-être est-ce le début d'une vocation. J'aime la position de la petite danseuse avec le cadrage penché permettant de mettre dans le fond les instruments de musique.

Bonne continuation.

De Zigoly

(posté le 23 jui 2004 à 12h57) - Note :

9/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Salut Kifran
Pour ma part j'adore ta photo.
La position de la gamine est extraordinaire.
Pour moi l'intéret de la photo est de pouvoir
immortaliser un instant, et tu l'as fait à merveille.

Zigoly.

De Grégory Stein

(posté le 23 jui 2004 à 14h11) - Note :

5/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Je trouve l'attitude de l'enfant interressante mais une PDC plus faible aurait rendu la photo plus lisible et moins fouillie.
Greg

De Pink Japan

(posté le 23 jui 2004 à 14h41) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Le cadrage me convient parfaitement car il amene du dynamisme supplementaire a la scene. La compo est tres bien eqyuilibree et procure une bonne lisibilite a l'ensemble. Si la petite fille avait ete vue de face et la PDC un poil plus faible, ca aurait ete excellent. Mais c'est deja tres bon!

Pink

De Kifran

(posté le 23 jui 2004 à 15h04)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Voila, merci a tous d'avoir admis que le moment est la, et c'est ici le principal pour moi, donner une émotion.
Loin de la photo modèle ou autre, je prefere exercer dans la rue, avec des gens simples et communs.
Il est très vrai que la photo est très critiquable en de nombreux points, mais l'instant passe avant la banalité de la tof.

C'est en ce point que je voulais savoir si un sentiment pouvait l'emporter sur une photo très médiocre sur tous ces autres points.

De Erwie

(posté le 23 jui 2004 à 15h21)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

ta photo n'est nullement médiocre

De Kifran

(posté le 23 jui 2004 à 15h36)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Ca je laisse les autres en juger.
C'est en ce point qu'il a été intéressant pour moi de la poster sur différents forums, car on y trouve des réactions très variées.

La seule chose que je retienne de tout ca, c'est que parmi les autres que j'ai faites, postées ou non, c'est une de celle qui plait le plus a une grande majorité de non connaisseurs dans mon entourage. Et une photo se doit de plaire à une grande majorité, d'être le plus universelle possible. Sans visage, sans race, sans lieux, avec juste une idée et même pleins de défauts techniques, ca peut focntionner ....

Au final, quand je fais le point de tout ce que j'ai pu recevoir comme critiques, bonnes ou très défavorables, la photo n'est pas "naze" ou "à jeter" comme j'ai pu lire de la part de certains.

Je suis heureux que ma photo est été autant controversée.

De Brice de Reviers

(posté le 23 jui 2004 à 17h50) - Note :

8/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Bravo ! l'émotion passe bien et l'on sent effectivement que cette ptit fille a le rythme dans la peau. Touefois en terme de couleurs et de lumière, elle est trop claire. Tu as raison, il ne faut pas hésiter à mettre ses travaux même ceux qui ne sont pas 100% réussis.

De Rangoon

(posté le 23 jui 2004 à 19h21) - Note :

8/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

J'adore la schtroumpfette ! Elle est très vivante et ta photo rend bien son mouvement, ce qui n'est pas forcément facile!
Dommage que le percu soir sous-ex.
Avais-tu essayé de te déplacer un peu sur la droite pour placer la petite fille au milieu des zicos ?
Quoique... elle serait arrivé au centre de la photo, hors elle est parfaite à cet endroit!
"Je suis conscient que cette photo reste discutable", oui... mais non !

Continue ! :-)

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