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Infos générales
Auteur       Albéric Envoyer un message privé Voir les photos
Catégorie Scènes de vie
Date d'envoi le 23 oct 2007
Vue 714 fois
Appréciation 8,3  [ 116 / #14 ]
Données EXIF
Exposition 1/400s
Ouverture F/2,5
ISO 800
Modèle Canon EOS 300D
Autres infos
Objectif 50mm f/1.8 à 50mm
   
Commentaires de l'auteur :

Andalousie la jalousie
encore traditionnée
dans les globules de l’ennui
la fierté sélectionnée
la faim dévie des prés
vers l’orgie mortelle
elle elle s’allanguie
dans la sierra des duels
d’où tu ne sera
d’où tu ne seras pas
d’où tu ne seras plus
sierra d’où tu ne t’évades
évoques tes chocs
de voltige en saccades
il t’aura pas comme ça
il t’aura pas comme si
tu étais encore vierge
ils te baptisent dejà de sueur
et plantent au cuir l’horreur
car des bandrilles de rictus
et des moustache de cactus
te lèchent dèja le coeur
ton cœur torride a le cirque blanc
des sangs trempé dans un vertige
où ils t’adulent jusqu'à annulation
tes cornes abrasives sa cuirasse écaillée
où la mort déguisée te mâche d’esquives
au bout de ses bras tenduent les draps rougis
s’ébranlent se cabrent et t’attendent
la vie pallabre en un rythme exquis
elle étale l’hallali à ta viande
leurs abysses sont tes honneurs
tes oreilles qu’y s’éclipsent
la nuit allouée à tes yeux
rumines la cendre
danses dans la lande
fantôme foutue
s’être entrevu
reveilles-toi c’est un jeu…


Critiques
Il y a 14 critiques pertinentes pour cette photo.

De Colargol Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 16h18) - Note : 8/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Bonjour Albéric,

Comme Björk, je dois admettre que je suis séduit par cette composition peu conventionnelle. On ne voit pas les visages et ce n'est pas vraiment net mais ça fonctionne car le mouvement est parfaitement rendu.

Un petit regret malgré tout : l'ombre du petit bonhomme en dentelle est coupée...

Bonne continuation sur PPS
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De Mous Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 16h19) - Note : 7/10
Modération : [ 2 / #2 ]  (voir)
Salut Albéric,

Bon traitement des couleurs qui en les délavant permet d'atténuer un tant soit peu la gravité de ce "sport"... Jeu, certes, mais jeu mortel quand-même o|

Photo prise au bon moment, je trouve. Les sabots qui soulèvent la poussière, cette charge, cette esquive, la cape qui s'envole. Il y a la décence de cacher les visages des protagonistes, leurs yeux qui vont bientôt pleurer des larmes de sang...

Je regrette néanmoins que le taureau soit ainsi plongé dans le noir (on perd tous les détails) et que les ombres soient coupées à gauche. Le vignettage, je n'aime pas trop d'habitude... et bien ici non plus :lol:

Tiens, je vais aller lire ta prose ;)

:beer:
(mon appréciation : assez bien, 7)
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De Arnaud Sliwa Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 17h18) - Note : 8/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Salut Alberic.
Je trouve ta photo excellente car realisee au bon moment, et ton post traitement est vraiment est pargait, se desaturation donnant une atmosphere de mort correpondant bien a la situation.
Le regret est cette ombre coupee, qui aurait tant equilibre la photo si elle avait ete entiere...
A bientot sur le site.
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De TToon Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 17h21) - Note : 7/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Salut Albéric

Mis à part la remarque sur le vignétage, je rejoins complètement la critique de Mous. A vouloir faire ressortir les ombres, tu as bouché les noirs.

Par ailleurs, un cadrage plus large m'aurait semblé plus approprié, histoire d'avoir en entier les ombres ainsi qu'un peu plus d'espace en haut et à droite.

Cela reste malgré cela une bonne tof dynamique.

A+

TToon
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De YardieLion Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 17h37) - Note : 9/10
Modération : [ 1 / #1 ]  (voir)
Salut Albéric!

Image chaude, rouge, sanglante, basée sur une composition triangulaire très intéressante.
Le thème ne peut laisser de marbre, et, bien que je n'y adhère pas forcément, la force de l'image est réellement attirante.
J'aime le jeu d'ombres où les silhouettes s'emmelent dans une danse macabre, entre réel et projection, un chapeau et une tête coupée d'un côté, une corne et une tête coupée de l'autre.
Les projecteurs et les sujets sont placés dans une composition triangulaire très stable, qui accroche vraiment le regard.
J'aime le jeu de couleurs, des teintes très sombres, désaturées transcrivant bien l'ambiance.
J'aime le mouvement, la dynamique.
J'avoue qu'une ombre plus "caractéristique" du taureau, avec les deux cornes aurait été un maxi plus.
Reste également quelques petites pétouilles que j'aurais effacées sans vergogne.

A la tienne!
:beer:

P.S : jolie prose ;)
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De AlainS Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h22) - Note : 9/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
bonjour albéric,

je ne pouvais pas ne pas m'arrêter ;)

je n'aime pas l'attitude de cette toute première passe de cape, le toro à 2m, mais elle sert une très bonne compo.

je n'aime pas les couleurs, qui aurait été bien, par contre, sur une image de corrida "goyesca" , pourtant l'ensemble a un certain chic qui fait plus penser à une toile qu'à une photo.

je n'aime pas le toro tout noir qui n'est ici qu'une ombre, mais le petit flou des pattes est ecellent

la tête de l'ombre coupée, c'est pas fameux. je collerai bien un peu de sable sur le bord pour la redessiner :lol:, mais c'est juste pour chipoter

bon, je n'aime pas cette image, mais c'est très bon, et même un peu plus .
alain :)

ps: je teste un nouveau style de critique: le froid et le chaud :mdr:
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De Gil Alonso Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h27) - Note : 8/10
Modération : [ 1 / #1 ]  (voir)
Hello,
Ayant vécu longtemps à Nîmes j'ai été amené à mettre en page un magazine de corrida... à l'époque je n'y connaissais rien et du coup j'ai appris !
Ta photo ferait bondir les vieux aficionados (ne jamais stylisé les couleurs!) et plairait beaucoup aux nombreux artistes talentueux (écrivains et peintres surtout) inspirés par cet passion...
Personnellement j'adore la bichromie sans laquelle cette photo aurait présentée peu d'intérêt !
Je me demande si un carré?
8+1 pour le texte que tu soignes toujours
(sinon? ou était ce?)
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De Gil Alonso Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h28)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
j'ai annoncé 8+1 et mis juste 8 ! merci au prochain de rectifier mon erreur 8:
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De AlainS Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h49)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
bah voilà... je suis vieux... :| ... saloooo :DD
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De Jbo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h42) - Note : 10/10
Modération : [ 1 / #1 ]  (voir)
Salut Albéric,

En voyant ta photo je m'attendais à du 70-200. Et non, le fameux 50. Comme quoi on en fait des choses avec lui. Bref, revenons à ta photo. Je n'adhère pas du tout avec la corrida en général, mais ce que tu mets en avance, et avec un grand talent c'est le geste, le mouvement du torréro, penché, en pleine action. Puis vient ce jeu d'ombres, une merveille, j'aodre l'harmonie des couleurs. Mais ce qu' j'aime encore plus, c'est le traitement colorimétrique que tu as donné, tu as fait un très bon choix !

Amicalement,

Jbo

PS: erreur corrigée.
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De Gil Alonso Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h44)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
:beer:
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De Jbo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h46)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
C'est bon, tu peux envoyer le chèque, :sors:
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De Gil Alonso Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h55)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Voilà il vient de partir, l'adresse : JBO chez Monsieur PPS !
Je pense que ça arrivera, non?
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De Jbo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 19h10)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Je pense oui, merci ;)
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De Vlau From Space Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 19h19) - Note : 8/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Bonjour,

J'aime bien le traitement appliqué aux couleurs de cette photo, ce qui donne un côté dentelle au costume du toréador, un peu de finesse dans cette passe !
Un cadrage carré en coupant à ras la cape à gauche pourra donner un effet de diagonale, avec la vachette !
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De Christoforo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 20h25) - Note : 10/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Salut Albéric,

Une photo qui vient se planter là, et qui retrace bien, pour le profane que je suis, à la fois les dimension chorégraphiques, mais aussi tragiques et dramatiques de la corrida.

Chorégraphie, car on ne peut passer sous silence l'esthétique des gestes que tu nous montres là, avec beaucoup de maîtrise, le jeu (comme tu le dis si bien) de l'agilité et de la grâce opposée à la force déchaînée.

Tragédie et drame, car nul n'ignore l'issue fatale, que tu évoques de ce voile rouge sang, ainsi qu'avec tes mots savamment choisis (PS : curieusement, la tragédie, éthymologiquement, renvoie à la fois à la récompense offerte au vainqueur et à l'animal sacifié au cours de fêtes) : jeu encore, mais cette fois-ci, jeu fatal, avec un vainqueur et un vaincu, sans revanche.

Et drame donc, parfaitement traduit et composé, comme tout drame, de paradoxe, entre légéreté, futilité presque (la danse) et réalisme sanglant.

:beer:, Christophe
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De Jdes Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 22h02) - Note : 7/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
tres beau jeu d ombre, bravo pour le rendu de l action
dommage pour les couleurs; je prefere l originale
question de gout personnel
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De Pirulin Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 22h29) - Note : 8/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
J'aime beaucoup cette image. Juste deux remarques. Ça aurait été parfait (à mon avis) si l'on pourrait avoir l'ombre du toreador en entier. Concernant la couleur je pense qu'il aurait été sympa de ne pas l'enlever étant donné qu'une des choses les plus belles dans la corrida ce sont les couleurs.
Bravo. Joli travail.
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De Pixelle Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 15h00) - Note : 9/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Salut Alberic, je n'ai pas pris le temps de lire les critiques précédentes.
Très belle photo de part la compo, les couleurs et le mouvement du " drap".
La présence des ombres au sol apporte un vrai plus à la photo. Juste dommage qu'elles soient coupées à gauche.
Il manque peut etre un regard qqpart ( l'homme ou l'animal) mais c'est pour moi une bonne photo.
Y'a pas 8,5 alors pour une fois j'arrondis au dessus :-)
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De Lauhi Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 17h30) - Note : 8/10
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Salut Albéric,

L'image et l'instant que tu as figés sont forts.
J'aime beaucoup la texture du sable et le contraste entre le dos du torrero et la robe noir du taureau.
Du côté de ce que j'aime moins:
- le traitement des couleurssur les vêtement du torrero et sur la cape.
- La cadrage une peu serré qui coupe les ombres projetées sur le sable (Je vois que tu avais une focale fixe, donc pas évident de faire un bond de deux ou trois rangées en arrière ;) mais je pense que pour cette image les ombres complètement intégrées dans le cadre auraient donné une autre dimension à la photo).

Au final une photo qui me plait beaucoup (8)

Amitiés,
LauHi
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De Ubo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 16h41)
Modération : [ 1 / #1 ]  (voir)
Un jeu :?:

Pas pour le taureau, pour lui, c'est la mort assurée :?
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De Foryoshi Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 16h48)
Modération : [ 2 / #2 ]  (voir)
On va eviter la polemique, la photo, rien que la photo ;)
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De Albéric Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 16h49)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
on va éviter le premier degré aussi 8:
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De Ubo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 17h11)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
je ne veux pas faire de polémique, mais ce n'est pas un jeu. C'est tout ce que j'ai a dire sur le sujet, je n'ai pas parlé de la photo qui est bien exposée, mais seulement du titre :oops:
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De AlainS Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 17h54)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
ouaip, c'est mieux ;)
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De Albéric Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 16h49)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
lis le texte fainéant :p
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De Ubo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 17h14)
Modération : [ 1 / #1 ]  (voir)
j'ai lu, jusqu'a la derniere ligne. C'est cette derniere ligne que je n'aime pas ;)
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De Christoforo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h31)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Je crois que cette dernière ligne, comme le titre, on peut la lire de mille façons, y compris de la façon dont tu aimerais la lire ;) .
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De Maximil Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 17h27)
Modération : [ 2 / #2 ]  (voir)
scene de vie... plutôt scene de mise à mort. Avec un humain, vous ne noteriez que la photo aussi ?
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De Đăm Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h10)
Modération : [ 2 / #2 ]  (voir)
D'une pertinence :| 8:
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De WOLFF Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 20h52)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Mais d'une pertinence ... Exact ... :mrgreen:

Tiens, ça me fait penser à un post de Manu Chebi ... marrant :DD


Ne parler que de photo est une chose, mais il y a des personne qui veulent donnner leur avis, et ces dites personnes l'ont faites dans les commentaires, donc ... tout sujet de discution est valable !

Et que dire alors des Topic sur PPS qui ne parlent pas du tout de ... photo ?
On est pourtant sur un site photo ...

Ce que j'ai à dire, c'est qu'il faut une ouverture d'esprit, et écouter ceux qui apprécient et ceux qui n'aime pas ce genre de sport !

Apres tout, une discution sur ce sujet débouchera obligatoirement sur une réflexion et un débat ... Philosophique de la chose.

Ce qui n'est pas négatif en soit ... ;)
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De WOLFF Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 21h02)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Et mon grain de sel épicé, je mets, je n'ai pas pu m'en empêcher ... 8:

Dire les choses, telles qu'elles sont, est quand même l' un des privilèges de la liberté d'expression ! :mrgreen:

Voili !
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De Đăm Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 21h38)
Modération : [ 1 / #1 ]  (voir)
Salut WOLFF

Ce n'est pas moi qui ai dit que cet endroit n'est pas fait pour parler d'autre chose que de l'image. Regarde les autres commentaires. Ce que je dit concerne directement le commentaire auquel je répondais avec lequel je ne suis absolument pas en phase. ;)
Et même si je suis moi même très loin de ce genre de pratique (en parlant de la corrida, pas de la course de vachettes), et "contre" si on me demande de cocher une croix sur un papier, je trouve l'argument du dessus "et si c'était un homme?" absolument inapproprié pour défendre les idées d'un "anti corrida" cohérent dans son discours (discours que je ne connais pas donc je ne vais pas commencer à le critiquer à l'avance, d'autant que je suis sûr que notre ami le dévoilera ici même si le débat s'étale un peu plus) :beer:
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De WOLFF Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 22h08)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Juste que j'aime dire ce que je pense 8)

Il y a tellement de personnes, sur cette terre qui préférent la politique à Panurge que la leur !

Ca m'a d'ailleurs quelque fois porté préjudice, mais même l'age ne m'a pas écarté de mon chemin... :saute:

Hi !


Une discutions, sérieuse, n'entache en rien le travail d'un artiste.

Tel est mon avis, humble soit-il, mais il est, tout simplement .... ;)
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De WOLFF Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 22h10)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
et ... je ne modèrerai même pas, c'est si ...enfantin 8:
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De WOLFF Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 22h11)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Je parle des modérations positives ..

pas de ta réponse à mon com ... ;)

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De Đăm Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 07h04)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Tu fais bien de préciser, je me posais des questions :mdr:
:beer:
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De Gil Alonso Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 23 oct 2007 à 18h30)
Modération : [ 2 / #2 ]  (voir)
regarde bien la photo, aucune mise à mort , juste un jeu de passe avec la muleta !
Même pas de banderille plantée... pas de faux procès siouplait !
On discute pas de tauromachie mais d'une photo précise
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De Skippy Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 12h09)
Modération : [ 1 / #1 ]  (voir)
C'est vrai quoi...

C'est sans doute fait dans un studio et à la fin il y a probablement un panneau qui précise :
Durant cette scène aucun mal n'a été fait aux différents protagonistes et animaux

8: ... :DD
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De Gil Alonso Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 14h56)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Non, non, il a juste suivi la filière classique :
serré et étoufant dans un camion avec une dizaine de collègues, présenté à un monsieur armé d'un pistolet pneumatique, une grande douleur au milieu du front et plus rien !
Bref la routine bouchère qui ne fait tressaillir personne !
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De Skippy Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 16h03)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
J'avoue que l'argumentaire simple et efficace ET la mauvaise foi me plaisent :mrgreen:
Mais bon reprenons, sans passion mais en expliquant et en y ajoutant également un zeste de mauvaise foi. :DD

Bref la routine bouchère qui ne fait tressaillir personne !


En effet, je ne verse pas une larme devant mon steack. J'assume et je n'essaie pas de me justifier : je suis omnivore et donc je mange également de la viande. Je suis un être sensible (si,si) et donc je fais "abattre" ma viande par d'autres.

Par contre j'avoue que :

  • Je ne comprends pas pourquoi les toréros qui ne sont pas des "chasseurs" car ils ne rapportent pas le taureau chez eux pour le mettre au frigo et le manger plus tard participent à des spectacles de mise à mort.
  • Je n'arrive pas à comprendre que des personnes, qui se disent raffinés et parfois le sont effectivement, aiment voire la mise à mort d'un animal et y prennent du plaisir.
  • Mais surtout, je ne comprends pas pourquoi les personnes qui aiment la corrida ne s'assume pas simplement en disant : "J'aime regarder une personne portant un habit de lumière qui après avoir torturé, avec des copains, ce gros taureau le tue avec une belle épée." (c'est peut être pas les termes techniques adéquats mais ne soyons pas chien.)

C'est vrai quoi, pourquoi vouloir absolument couvrir d'un voile de respectabilité "politiquement correcte" ce spectacle en essayant de le justifier par des arguments spécieux tels que par exemple : le taureau aime aussi la corrida (c'est ma préférée), le taureau a plus de chance de s'en sortir que vous le croyez (celle là est belle aussi) ou les toréros risquent leurs vie (c'est vrai mais je doute qu'ils sont entrés dans l'arène par hasard et sans utiliser leur libre arbitre.)

Donc pour préciser, çà ne me gène pas qu'on poste une photo ayant pour thème la corrida mais çà me gène qu'on demande de juger une photo en faisant abstraction du sujet. En effet ne parle-t-on pas de l'œil du photographe et donc du choix de faire une photo? Ou l'œil du photographe ne s'applique pas à la corrida ? :saute:

Et pour finir, la photo rend un effet particulièrement dynamique, le choix de la colorimétrie permet de sombrer dans une nostalgie de bon aloi mais le sujet choisi est tel que je suis incapable de mettre une côte à ce genre de cliché.

J'espère que les aficionados ne m'en voudront (pas trop).
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De TToon Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 16h25)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Je ne comprends pas pourquoi les toréros qui ne sont pas des "chasseurs" car ils ne rapportent pas le taureau chez eux pour le mettre au frigo et le manger plus tard participent à des spectacles de mise à mort.

Scuse de te contredire, mais y rentre quand même avec la queue et les oreilles. :mrgreen:
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De Skippy Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 16h41)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)

Scuse de te contredire, mais y rentre quand même avec la queue et les oreilles.


|o
C'est vrai, ce sont des grands chasseurs :mdr:
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De Gil Alonso Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 17h04)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Les taureaux tués dans les corridas finissent à la boucherie comme les autres!
Donc on peut en déduire que le torero n'est pas un chasseur (camouflage trop moyen) mais un boucher habillé de façon plus artistique :-)
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De TToon Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 17h08)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
ouais

Et en Espagne, ils n'ont pas de la viande tous les jours. Pour te dire, le boucher, il se contente des oreilles.

Et puis t'as vu le nombre de personnes qui font la queue pour avoir un morceau. Et à chaque fois que le boucher il loupe le taureau, tu entends la clameur des affamés monter:

"Ooooola ... c'est pas encore maintenant qu'on va bouffer"
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De Skippy Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 17h28)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)

Donc on peut en déduire que le torero n'est pas un chasseur (camouflage trop moyen) mais un boucher habillé de façon plus artistique :-)


Et il plante des banderilles pour attendrir la viande. :mrgreen:
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De Gil Alonso Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 17h48)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Mais non ! c'est pour rendre service à la clientèle, il fait lui-même les brochettes !
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De Ubo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 15h38)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
:shock: J'ai lancé une grande polémique, je n'ai donné que mon avis :oops: :sos:
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De Christoforo Envoyer un message privé Voir les photos  (posté le 24 oct 2007 à 16h29)
Modération : [ 0 / #0 ]  (voir)
Ben, faut pas culpabiliser Ubo ;),

Il faut savoir qu'irrémédiablement, les photos sur ce thème amènent ce genre de polémiques (on va dire débat, plutôt, c'est plus positif ;)) |o .

Et si tu n'avais pas réagi, quelqu'un d'autre l'aurait fait, de toutes façons, donc :beer: .

et ......

:bienvenue:
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