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Infos générales
Auteur		Marielou
Catégorie		Architecture
Date d'envoi		le 15 mai 2005
Vue		200 fois
Appréciation		8,0 [ 88 / #11 ]
Données EXIF
Exposition		1s
Ouverture		F/5,0
ISO		50
Modèle		Canon PowerShot G2
Autres infos
Autre accessoire		Support : dossier d'un prie-Dieu


	Commentaires de l'auteur : Cathédrale Saint-Patrick à New-York, 5ème Avenue. Très majestueuse et belle au milieu des buildings de la ville. Une étape de calme, de sérénité, de beauté comme une trève au milieu du tumulte citadin. A noter sur cette photo deux personnages : une blonde priant au milieu de l'allée centrale et un qui m'observe en train de faire mes cadrages et mes réglages. Leur taille indique la taille de l'édifice. _______________ Retouches : Redresser perspective Recadrer Netteté ____________________ bouh..... Etant donné le ton des propos d'une certaine personne ici, dans cette photo, je vous demande de ne pas ou plus vous y intéresser : elle ne m'intéresse plus du tout. ______________________________ Ok, Lolomito, j'ai dit ça parce que j'avais de la peine....

Critiques

Il y a 11 critiques pertinentes pour cette photo.

De Francois Benveniste

(posté le 15 mai 2005 à 18h15) - Note :

9/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Superbe piqué et compo, belle couleurs. Magnifique impression de sérenité. Mon seul bémol porte sur les arcs coupés. mais c'est de la très belle ouvrage!

De KaZZZZimiR

(posté le 15 mai 2005 à 18h21)
Modération : [ 2 / #4 ] (voir)

A ce stade on ne parle plus de piqué mais de "croustillance" dûe à un abus d'accentuation manifeste.

De Marielou

(posté le 15 mai 2005 à 18h32)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Qu'est-ce que tu racontes là, Kazzzimir ?
Abus d'accentuation manifeste ?
Permets-moi de te dire que tu dis à peu près n'importe quoi là. Ou bien ton écran déconne sec :
30% d'accentuation, c'est abus ça ?
Et 30% sur l'image en taille non réduite, alors si c'est de l'abus, je raccroche mes clous

De KaZZZZimiR

(posté le 15 mai 2005 à 18h49)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Inutile de recourir à tant d'agressivité...

Mon ecran est un mitsubishi DiamondPlus 93SB dont la qualité n'est plus à démontrer, et je passe suffisement de temps à en peaufiner les reglages pour lui faire confiance. D'autant que je ne vois pas en quoi un ecran influe sur la perception que l'on a de l'accentuation d'une image. (et puis j'ai verifié sur mon second ecran... pareil)

30% d'accentuation, ça ne veut rien dire, ça dépend du logiciel utilisé et l'accentuation ne se résume pas à un simple pourcentage, il y a des paramètres plus complexes (gain, rayon, seuil dans le cas de photoshop). Appliques 30 % de gain avec un rayon de 1 pixel puis un rayon de 10 et tu verras la différence.

Et puis l'accentuation se juge au cas par cas, certaines photos en requièrent ou tolèrent plus que d'autres. Si tu me donnes les autres paramètres de ton accentuation et le logiciel utilisé, je serai peut-être à même de juger si elle est théoriquement abusive (si tant est que ce soit possible).

En attendant je m'en tiens au résultat : ton accentuaion se voit... enfin moi je la vois et avant même d'ouvrir l'originale j'ai pu "deviner" que l'image était accentuée. A mon sens, une accentuation bien dosée ne doit pas se deviner.

Désolé si mes 10 lignes supplémentaires se résument pour toi à du "n'importe quoi" et merci de respecter mon opinion.

De Marielou

(posté le 15 mai 2005 à 19h00)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

"Un abus d'accentuation manifeste"
Tu dis, Kazzzimir.
Abus : ce n'est pas un terme agressif, ça ?
Accentuation manifeste : le "manifeste" n'est-il pas un terme agressif aussi ?

Ma réponse n'est pas un manque de respect pour ton opinion mais une réponse dans la même veine que ta remarque.
On ne récolte que ce que l'on sème, mon cher.
quant à ta demande de précisions des réglages que j'ai fait, j'avoue que le ton que prend cet échange ne m'en donne pas très envie.
Désolée. Vraiment.

De KaZZZZimiR

(posté le 15 mai 2005 à 19h07)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Oulah... je regrette de m'être donné la peine de te répondre... d'autant que ce n'est pas à toi que je m'adressais au départ.
La discussion prend le ton que tu veux bien lui donner, pour moi elle prendra desormais la forme d'un long silence... excuses moi aussi d'avoir noter ta photo et ne t'avoir attribué qu'un insultant 7. Je précise au passage que je l'ai noté avant de lire ta sympathique réponse.

Je ne suis pas désolé, mais je trouve celà désolant

(posté le 15 mai 2005 à 21h14)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Désolé de le dire Marielou, mais Kazzz a raison

Je suis certain qu'il n'a pas dit ça méchamment, c'est juste un constat. C'est d'ailleurs la première réflexion que je me suis fait en regardant ta photo et avant de lire les commentaires. Quand il parle "d'abus" ça veut juste dire que ça se voit beaucoup.

Pour ma part ce qui m'étonne c'est que tu ne le vois pas, parce que ça saute vraiment aux yeux.

De Marielou

(posté le 15 mai 2005 à 22h11)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Merci Ymtq.
J'ai 10/10 à chaque oeil.
Et pour moi il n'y a aucun problème de cette nature dans cette photo.
Cela dit, compte tenu de la taille des photos qui est recommandée ici, en l'occurence 600 pixels en hauteur -cette photo fait 852X703- il se peut qu'il y ait un problème de compression qui se voit sur un écran cathodique et pas sur un écran plat.....
Je crois sincèrement que le problème est là.

Cela dit, je voudrais conseiller d'une façon générale ici de mesurer ses paroles et de ne pas parler "d'abus" ni d'employer l'adjectif "manifeste", qui a une connotation de mauvaise intention que je n'ai évidemment jamais pour mes photos.
Tu ne penses pas ?
Je ne dis pas ça pour toi Ymtq, qui t'exprime avec mesure, et j'apprécie beaucoup.

(posté le 15 mai 2005 à 22h28)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Ah bigre, c'est que......j'ai un écran plat et je vois aussi le défaut cité plus haut :oops:

Quant à Kazzzimir, je reste persuadé qu'il n'a pas voulu être insultant ni même méchant, ce n'est pas vraiment son style.
Le problème c'est qu'on utilise souvent cette expression "abus d'accentuation" ou "abus de sharpen" pour signaler que le dosage est un peu trop fort ou en tous cas un peu trop voyant. C'est toujours dit sans méchanceté, juste pour signaler un défaut. Maintenant tu as peut-être raison, à force d'abuser d'un terme on oublie qu'il peut être mal perçu.

De Marielou

(posté le 16 mai 2005 à 00h26)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

tiens :

Exactement la même photo postée su Pbase, sans la moindre modif :

http://www.pbase.com/marielou/image/43416187

Est-ce que ça fait toujours la même chose sur ton écran ?

(posté le 16 mai 2005 à 09h31)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

C'est vrai que ça le fait beaucoup moins...... :shock:

Donc probablement un problème de compression sur le serveur de PPS.
Quelle taille faisait ton fichier quand tu l'as posté ? Il ne doit pas fair plus de 700x600 pour un poids de 200ko maxi.

De Géhème

(posté le 15 mai 2005 à 18h35)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Entièrement d'accord...

Y'a visiblement des écrans à régler ou des yeux à ouvrir!!!

App' luce

De Marielou

(posté le 16 mai 2005 à 00h34)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Mouais....
C'est pas trop cool ça comme intervention, mais bon, ici faut apprendre à faire avec des sournoiseries et des mots "rèches" (comme dit Genove)...
tiens, la même, rigoureusement la même, photo postée sur Pbase :

http://www.pbase.com/marielou/image/43416187

C'est pareil ?

De Géhème

(posté le 16 mai 2005 à 10h40)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

De Marielou

(posté le 15 mai 2005 à 18h35)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Merci François ! Tu as raison pour les arcs coupés. Je n'ai malheuresement pas pu les choper : pas de possibilité de reculer d'avantage dans ce coin où j'étais et où je pouvais poser mon petit G2 sur un prie-Dieu.

De KAYE

(posté le 15 mai 2005 à 18h21) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

effectivement cette photo me plait bien, j'ai souvent visiter des cathédrales, mais je n'ai pas de photo aussi jolie, manque da patience. Mais un bémol: pourquoi n'avoir pas effacé ces 2 personnes qui me gene...??

De Marielou

(posté le 15 mai 2005 à 18h37)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Merci Kaye.
Les personnages donnent, comme je l'ai dit dans la description, l'échelle, la dimension de cet édifice.
Voilà pourquoi je les ai laissés.

De KAYE

(posté le 15 mai 2005 à 19h27)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

oui, mais il y a d'autres personnages....

De KaZZZZimiR

(posté le 15 mai 2005 à 18h35) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Bon cadrage (la symétrie est parfaite) et belle retouche qui corrige bien les défauts de perspective de l'originale.
Les couleurs sont chaudes et transcrivent assez bien l'ambiance que j'imagine dans un tel endroit.

Mais là ou je suis embêté, c'est avec l'accentuation dont tu sembles avoir vraiment abusé. L'originale était molle, ce qui se comprend avec un temps de pose de 1 seconde et il fallait passer par une accentuation bien dosée, mais là ça croustille vraiment de trop, c'est particulièrement flagrant au niveau des vitraux.

De Marielou

(posté le 15 mai 2005 à 18h39)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Merci Kazzzimir.
Je t'ai déjà répondu à la suite de la remarque que tu as faite au commentaire de François.
Je pense très sincèrement que tu ne vois pas la même chose que moi sur ton écran.

De Lolomito

(posté le 15 mai 2005 à 22h32)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Perso, chez moi, l'accentuation ne se voit pas plus que ça et ça ne croustille pas !
L'image est nette et c'est le plus important.il se peut que çe soit une question d'écran...
Maintenant,si je peux me permettre , je n'ai pas senti d'agressivité dans le premier comm de kazz, c'est juste que des fois, on est plus suceptible que d'autres, on a des jours avec et des jours sans.
Peut être que le même commentaire lu à un autre moment de ta journée ne t'aurais pas fait le même effet...Bref, c'est pas bien grave il me semble.
Enfin, je comprend pas trop le comentaire que tu as rajouté après ton post car ce n'est pas parce que ta retouche ne plait pas à une ertaine personne qu'il faut que personne ne s'y interresse plus du tout.
En plus, je pense que ta photo vaut bien la peine qu'on s'y interresse.
Bonne continuation, marielou.
PS: j'ai fais un petit clin d'oeil à ton talent de retoucheuse dans les commentaires sur ma dernière photo postée hier soir, ce qui prouve que j'apprecie ton travail.

De KaZZZZimiR

(posté le 15 mai 2005 à 23h08)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Bien résumé...
- je peux parfaitement comprendre qu'on ne ressente pas l'accentuation
- j'ai un peu plus de mal à admettre qu'on ressente de l'agressivité dans mes propos

De Genove

(posté le 15 mai 2005 à 23h41)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Tes remarques sont justes, modératrices et, je trouve, sympathiques, Lolomito, mais je suis étonné après ceci, que tu n'aies pas noté. C'est volontaire ou juste un oubli?

De Lolomito

(posté le 16 mai 2005 à 11h24)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Hier soir je n'ai effectivement pas noté et cétait volontaire, mais je comptais bien le faire aujourd'hui et voilà, c'est fait !

De Tigerr

(posté le 15 mai 2005 à 20h09) - Note :

8/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Je trouve la compo et le cadrage super!
Avec les trios fenêtre bien cadré... et la lumière y est excellente
bravo

De Mamaf

(posté le 15 mai 2005 à 22h53) - Note :

8/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

C'est vrai que cette photo est trop accentuée, n'en déplaise à Marielou, mais elle est sympa quand même

De Marielou

(posté le 16 mai 2005 à 00h36)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Merci Mamaf.
Si tu veux jeter un oeil sur cette rigoureusement identique photo postée sur PBase etr me dire si ça fait pareil ?
http://www.pbase.com/marielou/image/43416187

De Genove

(posté le 15 mai 2005 à 23h38) - Note :

8/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

J'aime cette démonstration de couleurs et de lumières. Il y a une gaieté dans cette église, qui est rare dans celles de France.
Le recadrage est bienvenu ainsi que le redressement des verticales.

Même si je trouve l'aspect pictural de l'originale plus doux, je ne suis pas perturbé par un excès d'accentuation; mais j'avoue ne pas être, sur ce plan-là, un modèle de retenue...

De Marielou

(posté le 16 mai 2005 à 00h39)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Encore merci Genove pour ta modération ( au sens litéral du terme et non pas au sens où il est utilisé ici pour accentuer ou atténuer un commentaire ou une critique )
Si tu veux jeter un oeil sur cette rigoureusement identique photo postée sur PBase et me dire si ça fait pareil, à propos de cette accentuation prétendument excessive ?

http://www.pbase.com/marielou/image/43416187

De Genove

(posté le 16 mai 2005 à 09h20)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Bonjour Marielou! Je la trouve pas loin de celle de Pps, mais plus proche de l'originale; c'est difficile de noter des différences mais il y en a. Alors est-ce la compression qui agit sur celle de cette page?
A + dans quelques jours

De YardieLion

(posté le 16 mai 2005 à 11h11) - Note :

8/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Salut Marielou!

J'aime la symétrie de l'ensemble, les couleurs chaudes.
L'accentuation me parait effectivement un peu poussée, mais le visionnage sur pbase me prouve le contraire, donc je ne m'étendrais pas dessus.
J'aime et je n'aime pas le cadrage.
J'aime le présence du personnage en bas à gauche qui donne une idée de la grandeur de l'édifice, sa posture nonchalante donne une impression de calme évidente (dommage qu'il ne soit pas plus mis en évidence).
Je n'aime pas les arches coupées en haut, et il aurait été possible de les intégrer en montant légèrement le G2, de façon à avoir le cadrage final directement (sans suppression de la partie basse comme je peux le voir dans l'originale). La partie droite est moins attractive, de par le manque de lumière comme à gauche, et le léger effet de distorsion.

++

De Lolomito

(posté le 16 mai 2005 à 11h22) - Note :

8/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Coucou Marielou, alors j'aime les couleurs de ta photo et l'ambiance est bien retranscrite.
Ta retouche est judicieuse tant au niveau de l'accentuation ;-)

( qui sur mon écran apparait juste comme il le fallait) que sur le plan du redressement des perspectives ( et là, y'en avait bien besoin)
l'image , du coup est nette et bien recadrée.
Cependant, je regrette moi aussi la presence de ces deux personnages dont on a , à mon avis , pas besoin pour se rendre compte de la dimension de l'église; surtout le type du premier rang qui à l'air d'être là on ne sait pas trop pourquoi...il a même l'air de s'ennuyer ;-)

Quant à la blonde, on la distingue à peine mais à la rigueur , elle prie donc sa présence peut eventuellement etre justifiée.
Bonne continuation à toi.

De Phbrault

(posté le 16 mai 2005 à 13h52) - Note :

8/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

les deux personnages donnent de la vie à ce tres bel edifice haut en couleurs chaudes de ses vitraux.

De Pink Japan

(posté le 16 mai 2005 à 15h24) - Note :

7/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

C'est plutot une bonne image d'eglise, qulque peu perturbee per des personnages genants ou des details de cadrage comme le haut de l'arche qui est tronquee.

Dans ce cas, un cadrage vertical sur le vitrail central aurait ete plus judicieux car les vitraux lateraux apportent peu a l'image AMHA et les details des 3 restent peu lisibles.
Enfin, une Bdb manuelle (ou au moins reglee sur eclairage incandescent) aurait permis de recuperer cette dominante jaunatre caracteristique.

Pink

De Dany

(posté le 16 mai 2005 à 20h29) - Note :

10/10
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

je sais, le principe, c'est pas le coup de coeur mais dsl, j'ai un vrai flash avec cette photo...
la netteté fait ressortir tous les détails de cette "vision", la chaleur de la lumière sur la pierre, la couleur des vitraux...
le cadrage parfait met en valeur les colonnes, les arcs...

bref ce n'est certaienment pas moi qui donnerais un conseil... là c'est moi qui apprends !!!

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De KaZZZZimiR

(posté le 15 mai 2005 à 22h49)
Modération : [ 2 / #2 ] (voir)

> abus
(nom masculin)
Usage mauvais, injuste ou excessif qu'on fait d'une chose, d'un droit

> manifeste
(adjectif)
Apparent, évident, reconnu de tous

"Abus d'accentuation manifeste"
"Usage excessif d'accentuation évident"

moins choquant

De KaZZZZimiR

(posté le 15 mai 2005 à 22h50)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Damned, j'ai oublié de mentionner mes sources :
http://dictionnaire.tv5.org/dictionnaires.asp?Acti(...)

De Marielou

(posté le 16 mai 2005 à 00h29)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

rah....! Mais c'est pas vrai.... C'était pas la peine ça....

De Genove

(posté le 15 mai 2005 à 23h27)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Je viens de lire cet échange un peu crispé. Et comme ça fait un moment que je ne suis plus assidu sur le site, je me permets d'intervenir, Kaz, en te soumettant mon sentiment après ton intervention du 1er commentaire: je l'ai trouvé assez rèche. J'ai trouvé qu'il ne te correspondait pas, en tout cas ce que j'ai retenu de toi.

et non cela

Les mots, un par un, ne sont pas en cause. C'est leur succession et la manière abrupte de ton intervention qui ont peut-être choqué Marielou. On ne mesure pas quelquefois l'énergie véhiculée par nos simples mots. Et là il me semble qu'il y a un excès de démonstrativité, si je peux dire comme ça! :roll:

Pardonne_moi cette remarque mais comme j'appréciais cette photo je me suis senti impliqué dans cette mini-crise et comme je vous aime bien :coeur:

tous les deux :coeur:

j'ai essayé de comprendre la réalité de la protestation de Marielou.
A +?

De Marielou

(posté le 16 mai 2005 à 00h30)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

Genove, merci pour tes mots apaisants, ta diplomatie et ta gentillesse.
J'en suis infiniment touchée.

De Marielou

(posté le 16 mai 2005 à 00h28)
Modération : [ 0 / #0 ] (voir)

http://www.pbase.com/marielou/image/43416187

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